2009年4月1日星期三

愚人节的报道:一个留美藏人的故土情结



有网友在我博客上留下一网址。打开看,噗,腾讯网。看采访者,哦,是时不时打个擦边球什么的《南风窗》。看被采访者,——扎西,化名否?若是化名,大可不必,不俨然说的是真话吗?还是真人真名好。再看时间,哦,4月1日,愚人节嘛。巧了,刚有人提议,把今天这日子定为“猴蛇节”,“猴蛇”者,喉舌也,乃一新的神兽,跟草泥马一个品种。对不起,话多了,我没别的意思,只是这日子纯属巧合了,于是忍不住给大家介绍一下愚人节的新名字,顺便品味一下这个帖子。

附:最新神兽:猴蛇
http://www.bullogger.com/blogs/wenyc1230/archives/287973.aspx
猴蛇,属哺乳纲灵长目猴蛇科。大脑发达,颜面似人,猴首蛇身,臀部亦呈脸状。善模仿人语,但多说假话。约一百年前出现在俄罗斯,一度广泛分布于东欧、东北亚、非洲等地,现存于东北亚及中南美洲等地。该物种形态各异,但以分布在中国大陆及朝鲜半岛北部之品种较为纯正。因种群稀少,中国民间学者凌沧洲2009年4月1日提议将每年的4月1日定为“中国猴蛇节”,以加强对该物种的重视及保护。(北风版权所有,凌沧洲亦有贡献)



一个留美藏人的故土情结
http://news.QQ.com 
2009年04月01日09:54 南方新闻网  魏小石  我要评论(223)

40余岁的扎西,现在在美国一所著名大学的藏学研究机构工作。1990年代初,他从藏区出国,现定居美国。受过完整高等教育的扎西虽身处异国,却密切关注着故乡的变化。

扎西反对“藏独”,对自己民族的未来之路充满期待。在海外近20年,扎西也曾前往“西藏流亡政府”所在地印度达兰萨拉,见过达赖喇嘛本人及“流亡政府”的部分高官。接触过后,他更加坚定地认为西藏绝对不能独立。身在海外,他对中央政府却表示了充分的信任,他说,“中国这么强大一个国家,还怕一个达赖喇嘛。”但同时,扎西对藏区基层政治的生态也颇为忧心。

独立根本不可能

《南风窗》:你第一次见到达赖是什么时候?

扎西:第一次见达赖喇嘛,是1991年。当时从尼泊尔到印度达兰萨拉,跟“流亡政府”的一些工作人员交谈,一看,他们那种思想方式是不对的。

《南风窗》:“不对”是指什么?

扎西:就是跟咱们过去“文化大革命”的那种宣传方式——“美国是纸老虎”有点像,他们认为中国也是一样,搞得好像西藏独立的可能性很大似的。

《南风窗》:他们有自己的一套意识形态。

扎西:对,那些工作人员觉得中国不是很强大的,西藏很容易得到独立。我第一次见达赖喇嘛的时候,磕完了三个头,我说,我是不相信宗教的,我是无神论者。他就大笑,哈哈大笑,OK,你不信,你为什么给我磕头啊?我说,我是这么理解的,这是我们民族的礼仪,我不是从宗教的角度。他又是笑,第一次见面就是这样,他很开心,笑得很大声。

现在想起来,我说那些话很天真。西藏的落后是因为宗教,以前我有这个想法。但其实我真的不了解我的民族,那时我总是认为,高楼大厦、开小汽车,穿西装,就是文明,就是先进。其实,价值观是不一样的,现在我才深刻体会了我们民族的价值观。

《南风窗》:达兰萨拉的生活是怎样的?

扎西:那些小镇啊,和美国的唐人街是一样的。西藏人和白人居多,也有印度人。好多白人在那里朝拜,失去方向的,失去生活目标的,名人啊,有钱的。但是令我吃惊的一个问题是,在白人那么多的情况,西藏的传统保持得非常圆满。习俗啊,别的就不说了,服装还是原原本本的,像是不可能的事儿。

《南风窗》:见面的具体情形怎样?

扎西:见了达赖喇嘛,他就让我谈些大陆的情况。我就直接跟他讲,我看到的达兰萨拉这块的工作人员,根本就是天方夜谭,他们把中国看得是真的太低了。中国多么强大,他们根本No idea(没概念)。真实地讲,藏独根本不可能。我以前也没想过独立的事情。历史上的事情我知道一些,1959年的事儿,每个西藏人都是知道的,但独立这种感觉是从来不会有的,也做不到。他非常想听,他足有5分钟没讲话,他在沉思。

他们不愿看正面的东西

《南风窗》:达赖怎么回复你的?

扎西:他说,你知道吗,我一直在想这些问题,一直在考虑这些问题,但我在这个位置上,不能——嗨,要这样做,要那样做,大家要听我的。很多事情不是我说了算,但我一直在考虑这些事情。

《南风窗》:隐含的意思就是他也有他的难处?

扎西:对,他有难处。我见过他几次,见他像见美国总统一样,不是那么简单的,弄不好我去见美国总统还容易一点。因为他的安全保障,都不是他说了算的。

《南风窗》:你每次见他主要是谈什么?

扎西:那时的达兰萨拉有个好处,你听收音机,任何台都是可以收到的。那天我听到苏联垮台了,第二天几个保镖来找我,我还在大街上穿着拖鞋转。保镖说有事,把我拉上车就走了,我说干什么,说达赖喇嘛要见我,我说换个衣服,他说不要紧,就那么穿着拖鞋背心被拉过去了。

达赖喇嘛说,你听到新闻没有,我说听到了,苏联垮台了。你觉得中国有什么反应?我说中国不会有任何反应。真的,当时我就是这么想的。他问为什么,我说变化的可能性不大,简单的例子,苏联这个民族是比较喜欢接受外来文化的民族,不是太保守的民族,但中国不是。当时谈了大概两三个小时,现在记得的就是谈了文化的问题。

他有个希望,中国能不能也垮了?这样他们就有了机会。这个希望他没有说,但我知道他有这个愿望。这不是他一个人的愿望,当时好多“流亡政府”官员都庆祝来着:哦,马上,马上我们就回家了。

我说这是扯淡的事儿,所以我在那里跟他们根本合不到一起。

《南风窗》:当地的信息渠道,和对信息的处理方式是怎样的?

扎西:信息很开放。但是有一种意识形态的东西很强,他们不愿意看一些正面的东西,大概是这样。

《南风窗》:当时有没有觉得,你自己有点疏远?

扎西:非常疏远。他们也不愿意跟我交流了。以后呢,就排挤我。排挤我是小意思,还说我是特务,大陆派来的,就造一些舆论,想让我从达赖身边离开,那些人还是有实权的。我说,我是学音乐的,我就去教音乐,那儿有个西藏学校,那个学校从来不识五线谱,我是第一个给他们教五线谱的。买了一些西方乐器,他们都是传统的乐器,二胡啊,笛子啊,扬琴啊,那些东西,我给他们教一些现代的音乐。

宗教是藏人的心

《南风窗》:你刚才说到西藏的传统文化在达兰萨拉保存得还很完整?

扎西:哦,非常发达,保持得非常完美。

《南风窗》:这种完美是在当地的藏人社区吗?

扎西:主要是“流亡政府”层面。这让我很吃惊,在那个花花世界里面能保持那么完整,简直不可思议。这时我才明白什么叫“价值”,我才真正明白我们这个民族。

在西藏,我去乡下,去亲戚朋友家里,你说他一点不富裕,天天在喝酒唱歌,都是幸福的、快乐的。我出国后意识到这一点,以前从来没有。在西藏,我骑个摩托车去乡下,那些亲戚不在乎我的这个车,而在乎我这个人,要是反过来,在内地,在城市里面,嗨,他们家买了个摩托车,我们家也要买一个,你明白吗?

物质文明的这种价值观,不能强加于这个民族。藏族是一个温顺的民族,是全民信教的,你不要刺到他的心,他绝对不会去搞事儿的。他的心是什么?就是宗教。说他迷信也好,什么东西也好,但不要刺他的心,问题就没有。

我自己的观点,从地缘政治上来看,西藏独立是没用的,还是要依靠中国。你打开地图看看,这个不是问题。但政策如果有失误,兔子急了都要咬人。

《南风窗》:“流亡政府”的制度和宗教的关系大吗?

扎西:我在的那个时候,和宗教还有一些牵连。“政教”要分离,达赖喇嘛很早自己就在讲这个事情。现在政治和宗教的关系已经很少了,别看是个“流亡政府”,五脏六腑全都有,“卫生部”、“教育部”、“财政部”、“安全部”,很多官员都是欧美名校毕业的,内部也有斗争。每个社会都有些帮派和斗争。现在掌权的基本上就是这些新一代。

“流亡政府”的运作,有一点倒是令我非常吃惊。因为他们有宗教精神的原因,他们运作的现金几千万几千万的,而且是在没有监狱和警察的情况下,只靠道德,就这点简单的东西让我吃惊啊。

《南风窗》:来到美国以后呢,那里藏人群体是怎样的状态?

扎西:来了以后在纽约待一段时间,那个时候西藏移民还少,说老实话,我想做一些事儿,服务自己的民族,在纽约的时候,我就帮藏人社区找律师啊,做社区服务,后来我就累了,来的都是那些没有受过教育……什么样的人都有,那个时候我对政治也不感兴趣,就不做了。

中国还怕一个达赖?

《南风窗》:你想念家乡吗?

扎西:哦,天天做梦。

《南风窗》:如果回藏区定居了,你想做些什么事儿?

扎西:没有什么大事。年纪也到这儿了,40多岁了,回去……我不知道,我没有想过做什么,就是回家,回家总有生活的路吧,没有什么特别的打算,呵呵。不过说真的,汉藏之间确实有很多事儿可以做。

现在西藏本民族的一些官员,没有受过什么高等教育,有些官员为了这个官职,乱讲、乱汇报,中央如果只会听取他们的意见,可能根本就了解不到底下的西藏人真正想什么。奥运会的火炬事件,中央政府可能根本没想到会闹这么大,中央政府一开始可能根本没有准备。你知道为什么吗?那些官员老说,西藏安全,西藏我们搞定了,这种好消息一直往上报。乡里报到县里、县里到省上、省上到中央,都是好消息。如果中央真的放开一些政策,让西藏本地真正受过教育的人做领导,不会是这个样子。

《南风窗》:对达赖喇嘛,你还有什么看法?

扎西:西藏寺院,让那些僧人叫喊一下,绝对不是什么大问题,有时候有人会偶尔提到“独立”,但在今天,有想法的藏人可能会想到让达赖喇嘛回来。中国那么强大的一个国家,还怕一个达赖喇嘛?话说回来,最坏的打算,达赖喇嘛回去,西藏就反了不成?这么强大的军队,能反到哪里去?如果达赖喇嘛回去了之后有闹的苗头,让他们闹,让他们跳,让全世界人民看嘛。闹完了之后,该怎么办就怎么办,是达赖喇嘛先动手嘛,让全世界看看到底谁的错?现在信息已经发达到了这个程度。

《南风窗》:那国际上比较流行的争议,例如经济建设与西藏本地文化的关系,藏族的民族教育等等,这些你怎么看?

扎西:1980年代末我自己考大学的时候,有过这个问题,我从小学两种语言,母语是藏文,90%的家庭都希望先学藏语。第二个语言是汉语。前两天我看凤凰卫视,一个大陆来的教授,大汉族主义,在讨论亚裔少数族裔在美国的事儿。他说,“你看,中国也有类似的政策,如果不给少数民族一些优惠政策的话,那考大学的时候,我们汉人所有的名额都拿到了。”就是说汉人很聪明。

其实我考大学的时候,我一半的时间学藏语,一半的时间学汉语,我怎么能考过你?你100个小时学汉语,我50个小时学汉语,同时考大学,怎么跟你比?所以中央有个政策,少数民族照顾多少分,这是优惠政策了,但这只是给个面子,给个照顾。在制定这个政策的时候,教育部的官员们并没有充分考虑过少数民族学生还要一半的时间学母语,一半的时间学汉语,这个政策并没有真正解决问题。

此外还有一些,譬如一些中央政府给藏区的政策其实是好政策,但到了底下落实就不那么完整了,但这不是一两天能讲完的事儿。


相比这篇采访,其实钦佩、激赏且更应该推荐的是这组图片所表达的坚持,以及无比深厚的故土情结。这是在华盛顿的藏人自己创办的母语学校的展览室,老师义务教学,学生也兴趣浓郁,学习藏语文,学习图博的传统文化。不过《南风窗》的记者,大概是不会采访办学校的藏人的啦。





21 条评论:

  1. 中国人的心思很好理解,我们要的是西藏,不是西藏人。西藏人不愿呆在中国,可以流亡海外,我们又没留你们。
    涉及到主权和领土的问题,一般都无解,这种利益没有其他可作交换,指望谈判,空口套白狼的手法没用。
    西藏人要独立只有等第三次世界大战和中国内乱了。

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  2. 西藏人要独立只有等第三次世界大战和中国内乱了。
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    第三次世界大战没有可能了。中国内乱的机会太大了,内有王力雄的精英,外有魏京生之流的捣乱,等待内乱的机会还是有的,毕竟,藏人只要成功一次就可以了,而汉人要次次都得赢。藏人只需等待中国内乱,汉人要加大移民静等达赖转世,都得以拖待变。时间在哪边呢?

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  3. 中国不高兴 这本书,赤裸裸极端民族主义,要灭日屠韩。把藏人又打算怎么处理?

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  4. 藏独搞非暴力对付中国,这是最好笑的故事。不过LOSAR节,咱们汉人帮你们过节;不种田,汉人有的是缺地的农民。告诉你们,爷们啥都缺,就不缺人,和咱玩不合作,笑死人了。以为看了几本吉恩夏普的狗屁书,就学会非暴力不合作了,中国不吃那一套。要是藏独还是带把的男人就拿枪干吧!1951年就应该了干了,输了就要服气,赖账没用。

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  5. 怎么这么多人乐于移民西藏,西藏都变成了汉地,谁还去西藏旅游?保留西藏变成可参观的动物园展览馆,多好呀!

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  6. 中国人的心思很好理解,我们要的是西藏,不是西藏人。
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    西藏的价值不仅仅是土地,还有独特的宗教和文化。当年,康熙苦心经营西藏,也是利用宗教去对付蒙古人。西藏没有了宗教,它和四川也就没啥两样了。只从地缘政治和领土考虑的人,目光短浅。西方人关心西藏有分裂中国的战略目的不假,另外宗教的心理因素不可忽视,西方人普遍认为中国迫害宗教。我们中国是从主权看西藏问题的,西方是从西藏人的角度看问题的,他们认为西藏人有权决定独立和统一。我们汉人认为领土属全体国民,任何人无权分割国土。如果达赖回来,西藏局势将不可收拾,西藏肯定会走向独立。所以,涉及国家利益的事,没有对和错,美国的建立也是奠定在印地安人的尸骨上。

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  7. 中国不吃那一套。呵呵。等到拆迁到你头上,你儿子喝毒奶,你父母没钱看病,你就吃那一套了。

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  8. 中国人的心思很好理解,我们要的是西藏,不是西藏人//

    对极了,任何少民不愿意留在中国,都欢迎他们离开中国。
    但中国的领土,是汉族人拥有绝对权益的,不容许任何少民分割。

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  9. 孤山:班禅喇嘛 中共新造活佛的两难之处

    今年的中国政坛分外热闹。在一连串的整十周年纪念日中,最先登场的是西藏人民抗暴和达赖喇嘛流亡50周年。中共进行了前所未有的大规模宣传,甚至搬出了几十年羞于露面的电影"农奴";在拉萨,出动军警严密防范按户摊派参加的"庆祝大会"。在这些活动中,必不可少的当属官方指定的十一世班禅喇嘛。据报道,在3月27日举办的座谈会上,十一世班禅用流利的汉语普通话和藏语作了发言。第二天,他又赶到无锡,在第二届世界佛教论坛开幕式上用流利的英语发表了演讲。此前,他还在人民日报上撰文,题目是:"倍加珍惜民主改革的成果--纪念西藏百万农奴解放五十周年"。

    对于发言和文章的内容,似乎没有人在意,因为那和新华社的口径、和去年3-14事件后杀气腾腾的中共西藏党委书记张庆黎的言论没有什么不同,过分吹捧有点像卖傻,不太合适。于是所有的溢美之词都集中在班禅的语言能力上,似乎班禅作为藏传佛教的主要精神领袖之一,最重要的就是熟练掌握各种语言。让人想起中共前领导为能使用多种语言而刻苦学习的故事。当然俄国人和智利人最终也没有能听懂他用俄语和西班牙语的演讲,这是题外的话。

    在印度达兰萨拉,人们认为这些文章发言是他人操刀代笔。是否操刀代笔并不重要,被中共洗脑教育出来的人自己说出这样的话也不奇怪,内地的官方宗教领袖们,包括"对班禅流利的英语发言感到‘意外而欣喜'"的某"大和尚"、"佛教协会副会长兼秘书长"、某寺"方丈"等,不都是这样被调教得"忠心耿耿"了吗。

    不过,中共的如意算盘常有不灵的时候,和西藏有关的事情就是一例。在内地屡试不爽的到了西藏有时就行不通。十世班禅在1949年10月1日中共建政时致电拥护,还支持中共"解放"西藏,甚至当1959年中共在西藏大屠杀以后还表示拥护中共"平叛"。可是,当他到藏区视察,亲眼目睹了西藏在中共统治下遭受的全面浩劫后,却写下了给周恩来的字字血泪的"七万言书",此后遭到和他的藏族同胞同样的命运,被批斗、软禁和十年监狱。

    另一位是噶玛噶举派噶玛巴活佛。他的转世是得到了达赖喇嘛和中国政府共同认可的,也是中共批准认定的第一位藏传佛教转世活佛。可以说,他是在中共统治下培养起来的,是"热爱社会主义祖国"的(国务院宗教局"关于对第十六世噶玛巴转世灵童认定批复"语)。可是,他却在十四岁那年突然出走了,离开楚布寺到了印度。他在印度会见记者时说明自己逃亡到印度的主要原因是"为了弘扬佛法和保护西藏独特的宗教文化;尤其是为了噶举教派的传承必须从在印度的上师那里接受灌顶。"显然,他相信作为活佛,在今天的西藏已经无法再弘扬佛法,也不能保护其宗教文化了。

    中共争夺活佛转世权、认定权,是为了通过控制活佛来控制藏民。如果把活佛训练成了象西藏自治区主席向巴平措那样的中共官僚就起不到作用了。活佛还是要读佛经的,还是要由经师来指导的;活佛不能一年到头生活在北京,那样作用又没有了。活佛要回到藏区,要到藏民中去,要做到象温家宝视察各地时亲切问候警察官员装扮的民众那样一个愿打一个愿挨还是有一定难度的。中共在这里面临两大难题,一是如何让广大藏民承认这个班禅活佛,二是如何让这个班禅活佛不受佛经和信教藏民的影响。前者不是靠"流利的英语",后者也不是靠教育他"热爱党、热爱社会主义"可以做到的。

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  10. 我根本就不相信这报道的真实性。 “40余岁的扎西,现在在美国一所著名大学的藏学研究机构工作”。估计《南风窗》编辑们不了解,在美国藏人的人数还是很少,几乎大家都互相认识,类似这个人身份的藏人几乎没有,连从西藏出来的现在美国大学工作的寥寥可数。从西藏出来去过印度现在在美国大学里工作的只有一两个。 “40余岁的,现在在美国一所著名大学的藏学研究机构工作”的一个也多没有。
    中国的宣传从逼人说假话到没有说过的“假话”被引用, 如今干脆就编造出根本不存在的人来“采访”报道。可怜!

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  11. 哈哈,因为学了汉文,所以学习不如汉人好是我听说过的
    最荒唐的原因了。那这样的话,我们在美国的中国人都的给人家刷盘子了。可是不是这样。

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  12. 中国的内乱就在眼前。所有了解中国现状的人都明白这一点。这不是什么人捣乱的结果,而是这个党统治的结果。只要你深思一下草泥马的社会学意义就明白这决不是什么危言耸听。

    我觉得藏人相当善良,根本没人盼中国内乱,他们只不过是希望他们的自由得到尊重。倒是有一些所谓汉人同胞,唯恐天下不乱,唯恐民族矛盾不尖锐,现在已经下流到用种族主义来给自己撑腰,用赤裸裸的流氓手段与流氓理论为自己寻找所谓依据的程度了。这种状态将把中国引向何方,所有还有点脑子的人(我都不要求你有良心,因为中国人良心被蒙蔽太久了)都会明白。这些海外或海内愤青们,你们还是省省吧,中国将被你们埋葬在万劫不复之地,你们百身莫赎!

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  13. 对极了,任何少民不愿意留在中国,都欢迎他们离开中国。
    但中国的领土,是汉族人拥有绝对权益的,不容许任何少民分割。
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    阿Q吗,没有救。70到80%的中国的财富在不到10%的人的手中。那是你们的国家?明明是奴才还认为自己是主人。都是主人为什么都往国外跑?

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  14. “中国人的心思很好理解,我们要的是西藏,不是西藏人。”
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    你们是陌生人,这个神圣的雪域高原不认识你们。你们永远都无法找到西藏的灵魂!你们看不到白雪的神圣;你们不会感觉到空气的新鲜;水的纯洁不会满足你们;对你们来说小牛犊对妈妈的呼唤绝无意义;即使整个这个慈善的民族被融合了,被赶出去了,被杀了,这个圣地永久会想念我们,我们万古会在它的记忆里。这个神圣的雪域高原不会接受你们,外来人,剥削者!!!

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  15. 神圣个P啊,是愚昧吧。

    世人到西藏跟进动物园看动物似的看你们,你们还以为你们神圣?

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  16. 野蛮人不开化,从这个博主的相片就可看出他们还没进化成人。

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  17. 完全是编造的谎言,所谓的当事人在达兰萨拉的时候,我也在那里.所谓的证词提供者在纽约的时候,我也在.听到的传说,搜集的情报,把好几个人的完全不相干的事出有因串到一起,就是为了骗人.最典型的造谣惑众.
    桑杰嘉措

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  18. 没错,这是一个假采访。真如,桑吉嘉措说的,用了好几个人的故事的穿插。人名,年龄,学校都不太符合实际。不过这个报道的很多细节是真实的。对新来的,尤其是有一点自认为有文化的人,扣他一个“中国的特务”,是流亡藏人对新来的流亡者最为普遍现象。的确有人在达赖喇嘛面前说过,“我不信教”。我也知道这段故事,和他本人。可这个专访的人的职业或其它资料不对路。
    我看了这篇报道之后,我产生了一种更应该坚持西藏独立的概念,无论他有多大的不可得,也要坚持。因为,通过这50年的中国政府政策对西藏的实践,西藏人和中国人之间没有了相互的信任,没有了共进晚餐的基础。留下的只是仇恨。随着中共发动全民人人喊打的这种敌对化和丑化西藏文明的妖魔化来分析。从根本上打消藏汉一家的概念是当务之急,存有对中共的任何幻想都是徒劳的。就象我以前说的也是很多汉人也在这里说“中国人要西藏,不要西藏人。”尤其不要藏文化,现在真正就是这个结局。我们作为一个人,无论他是那个国家、什么种族,作为个人都有向往独立思想的自由,也有表达自己观点的权利。今天在中共的所有媒体中西藏人成了藏独,达赖喇嘛成了藏独的头。就像热地在十几年前在西藏一个会议上说的“西藏独立好比是一条蛇,达赖喇嘛就是蛇的头,要打蛇就要先打死蛇头。”中共这50年对西藏的根本上就是按这个政策在运行。这和毛泽东的“宗教是鸦片”的理论永远指导着针对西藏的一切准则。今天他们一面镇压,一面在西藏庆祝50年所谓“民主改革”纪念日。是在搞手淫式的自娱活动。出去了拉萨布达拉宫前的马勒戈壁后,全是武装军警。除了在马勒戈壁里庆祝50周年的代表着百分之九十五点五五的百分之零点零五之外。还有那个地方、那个人、那个时间在西藏庆祝这个“丧日”。

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  19. 请问楼主你这种轻描淡写式的解读源文章的做法到底又有多少说服力呢。如果中国官方采用的是自欺欺人式的报道,你难道不是么?我认为世界上不同民族间的交流应该是对双方的一种批判精神,而非你这样的鸵鸟式的娱乐和强烈的意识形态本质。你可以本着这个精神去办堂会了。

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  20. 如果仔细读一下文章中扎西德话语,你能读出一些东西的,不要先入为主,以为只要是大陆的媒体报道的涉藏问题,一定会是极左和造假的,其实我在扎西德话语中读出了南风窗编辑的苦心

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  21. 我和大家一样,对在中国的体制有着强烈的不满,和对西藏现状有着种种看法,但是至少这样的报道是在为沟通做一些努力,而这里发言的大多数人,你们除了不分黑白地给文章扣一个“造假”的帽子,还为沟通做了点什么呢?你们到底反的是体制还是想在体制里搞一个洞自己在这里意淫?别忘了,中国官方也喜欢扣帽子,请发言着自问,这和你们的做法有何不同。

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