2016年2月10日星期三

茉莉:达赖喇嘛的二哥应该懊悔吗?——谈美国中情局与西藏人的合作


达赖喇嘛的二哥应该懊悔吗?
——谈美国中情局与西藏人的合作

(瑞典)茉莉

就像是由一个接一个的糟糕的事件连接起来的,西藏的当代历史令人悲哀。当达赖喇嘛的二哥嘉乐顿珠(Gyalo Thondup)撰写他的自传《噶伦堡的面条商:西藏抗争中我不曾讲述的往事》时,面对当代西藏一连串惨痛失败的史实,身为历史事件的当事人,他心中充满懊丧、痛苦与无奈。

英国哲学家伯林说:“历史没有歌词。”即历史没有必然性,充满了意想不到的偶然。但人们也知道,历史是人类为未来而储备的经验,真实是历史的最高主题。无论如何惨败,人们需要追索历史,探究历史事件的因果关系,从真实的历史经验中去获得真知。

◎ 出版回忆录提供证词寻求解答

今年四月,这位历经沧桑的老人出版了这部英文回忆录。以强烈的历史使命感和责任感,嘉乐顿珠先生写出他守了多年的秘密,从自己独特的角度,为西藏历史提供了一份个人的证言。这本书让世人不只看到大汉族胜利者的“丰碑”,也看到一个弱势民族所遭受的集体磨难,看到在屠刀下不甘屈服的人们为自由所做的抗争。

嘉乐顿珠先生力图从芜杂的史料中理清头绪,诠释过去,用以理解和指导现在。他不断地向自己提出问题:如果当初我们没有这样做或者那样做,今天西藏人的处境是否会好一点?与嘉乐顿珠合作撰写这本书的美国教授石文安博士,在新书发布会上介绍了这本书的始末。

书中的一个被媒体渲染的重大内容是:西藏流亡政府曾周旋于中共、美国、印度、台湾等多个政府之间,寻求支持,结果不断被出卖。嘉乐顿珠更后悔当年接受美国中情局的军事援助,因为这使藏人遭受了更大损失,失去了许多向藏人提供自治权利的对话机会。

我感到困惑。嘉乐顿珠先生在书中所作出的一些反思和论断,例如他对美国的指责,懊悔自己与美国中情局合作等说法,显然存在着一些严重的认识误区,需要有人坦率地指出来。

◎ 扮演两个不同的历史关键角色

在十四世达赖喇嘛的家族里,嘉乐顿珠是一位身份特殊的复杂的政治人物。他政治专业出身并能说一口流利汉语,直接介入并引导了西藏历史上的一些重大事件。可以说,没有嘉乐顿珠,半个多世纪的西藏历史也许是另一种写法。

在嘉乐顿珠的前半生,他努力在国际上寻求支持者以抵抗中共,发展西藏抗暴事业。而在他的后半生,他致力于推动中共和达赖喇嘛的谈判,成为达兰萨拉和北京之间的联络人,在汉藏接触中起了关键性的作用。

出生于1928年的嘉乐顿珠先生,从少年时起在南京接受国民党的反共教育。1950年西藏沦陷后,噶厦政府被迫与中共合作,嘉乐顿珠却逃往印度,声称:“我不能充当合作者而背叛我的人民、背叛我的良心。”他开始在海外推动西藏抗暴运动,寻求国际力量的帮助,以拯救危难中的西藏。这个时期,他成为谋求西藏独立的骨干力量。

1950年中国军队进入拉萨

1954年,嘉乐顿珠在印度噶伦堡建立“西藏自由同盟”,开始与美国中央情报局和台湾当局联系。从五十年代中期到六十年代末期,美国中央情报局与嘉乐顿珠合作,训练藏族反抗战士。这些藏族战士在受训后,会搭乘飞机,携带武器、无线电等,使用降落伞回到西藏。

1959年,达赖喇嘛成功出逃到印度,途中也获得嘉乐顿珠及其美国中情局的协助。那些年,嘉乐顿珠在国际上寻求支持有关西藏地位的讨论,并获得成果,例如1959年10月联合国大会通过了第1353号决议,其中提及尊重西藏的人权、文化和宗教。但美国中情局在训练了几百名藏族抗暴战士之后,于1969年终止了援助。

七十年代末,毛泽东去世,中国文化革命结束,嘉乐顿珠先生开始扮演他生平第二个重要的政治角色,成为达赖喇嘛与北京之间的联系人。他于1979年在北京会见邓小平,重新开启汉藏高层的接触,建立对话管道。而后嘉乐顿珠频繁赴京,曾促成达兰萨拉派出三批访问团到达西藏,并与中共领导人胡耀邦、胡锦涛等建立联系,交换意见。

◎ 嘉乐顿珠的认识误区何在?

尽管嘉乐顿珠一生扮演了两个方向截然相反的角色,但我们可以理解,为了弱小民族的救亡图存,他努力在东西方列强碰撞的隙缝里寻找机会,所作出的一切努力都值得尊敬,但是,他在认识上却存在不少错误。

首先是嘉乐顿珠对美国的认识有误。在回忆录中,嘉乐顿珠表示他后悔接受美国中央情报局的援助,指责美国为自己利益只是想挑起矛盾。他最痛心疾首的一点是,美国并未像藏人想象的那样无私支援,而是为了自己的利益,后来中止了援助,背叛了西藏人。嘉乐顿珠还谈到美国提供的武器过于陈旧,通过空投藏人进西藏打游击,美国人获取了不少情报。

这种抱怨不是没有道理,美国确实有不够仗义的地方。但我们应该认识到,国际关系的本质就是为了共同利益而合作。当嘉乐顿珠为了西藏人的利益与美国合作,美国人也有自己的利益。那是冷战时期,为了遏制共产主义扩张,美国不愿原本自由的西藏被赤化,因此才与西藏进行训练游击队的合作。

后来尼克松上台决定联华抗苏。为了改善中美关系,中情局终止了援助。在美国人看来这也很没什么错,因为这是美国的国家利益所在。后来美国放弃南越,也与他们和中国建交有关。更何况,其时美国中情局援助西藏抗暴战士已经十几年,没有看到效果,也看不到未来成功的可能性。

嘉乐顿珠先生因此愤愤不平,感觉到自己被美国背叛和抛弃了,这只能说明老一辈西藏精英的天真,他们对国际政治复杂诡谲的关系认识不足,误以为美国会为了西藏牺牲自己的利益。

其次,嘉乐顿珠先生没有看到,他当年与美国合作是一个必然事件,当时藏人并没有更多的选择。五十年代“红汉人”势如破竹地占领西藏,一张“十七条协议”如同一纸空文,藏人完全没有招架之力。就像被围猎的无助羔羊,没有资本与狼虎般的占领者讨价还价,只能转向其他方面求助。

这是很正常的国际博弈。不管后来结果如何,西藏人作为弱小的一方,借助国际上更强大的力量——美国,以对抗直接压迫自己的强权——中国,这个选择自然而且合理,即使后来失败也没有什么值得懊悔的。

我听说一些当年接受过美国训练的藏族战士对此毫不后悔。那些后来定居于印度、尼泊尔的老战士,在垂暮之年接受台湾记者林照真和达瓦才仁的采访,都一致认为,为了拯救西藏接受中情局的援助是对的,只是抱怨美国的援助太少了。

再次,嘉乐顿珠先生说:“与中情局接触使更多藏人遭中共屠杀。”这种说法是不太有事实依据。据已故的第十世班禅喇嘛所总结的情况,中共对藏人的屠杀主要发生在1959年藏人起义之后,那时有几十万藏人被抓捕,被迫害至死,更多的藏人饿死于六十年代的大饥荒中。总而言之,即使流亡藏人当初没有和美国中情局合作,中共也不会因此少杀一个藏人。

◎ 夸大中情局作用,错误推断历史

西方学者卡尔·波普曰:“有时,对历史真相的解释,比对历史真相的发现离历史本身还要远。因为解释历史的权威们,总难免犯这样一个错误:为着自己的理论来解释历史。”嘉乐顿珠先生在解释西藏历史事件时,也犯了类似的错误:按照自己的愿望来评断历史。

一直盼望中藏能够再度对话,嘉乐顿珠先生在回忆历史时,为中藏之间目前的僵局创造了一个解释,说:由于藏人过去信任美国中情局,为西藏流亡政府和北京之间制造了不必要的敌意与冲突。因为此举激怒了中共,导致达赖喇嘛与北京的互信严重受损,失去了许多对话机会。嘉乐顿珠还说:跟中情局的关系使得中国彻底摧毁了西藏文化。

历史从来就是这样,无所损失的世界是不存在的,人们的任何一种选择都可能带来某个方面的损失。但是,和美国中情局合作真的使藏人丧失与北京谈判的机会吗?没有中情局介入汉藏之间就有互信吗?西藏文化是因为与中情局合作而被摧毁的吗?

1961年藏族抵抗军四水六岭在训练

嘉乐顿珠先生过于夸大了美国中情局的作用及影响。不管中情局是否介入,中共从一开始就没有信任过西藏人,1951年与藏人签订的《十七条协议》只是缓兵之计,事后证明是一个骗局。到目前为止,西藏文化并没有被彻底摧毁,它受到了巨大的破坏,面临着极大的危机,但不能说它已经被彻底摧毁了。

中共长期以来破坏西藏文化,与大汉族专制政权消灭传统藏人社会、将之同质化的目标有关,与美国中情局毫无关系。早在1912年,大汉族主义者孙中山就在《国民党宣言》中提出“励行种族同化”。后来中共虽然不明说“同化”,却一直在强行灌输共产党意识形态,以取代西藏传统的佛教文化。而美国既无对西藏的领土要求,也没有毛泽东那在西藏推行“一片红”的雄心。

◎ 是否对话取决于中共国际利益需要

把当今西藏的一切问题都归咎于与美国中情局合作,嘉乐顿珠先生在认识上陷入迷途。他对西藏失败的历史刻骨铭心,但创痛的情感无助于更多地认识真相。为了寻求真知,我们除了需要历史感,还需要有广阔的眼光,要能纵横上下时空去比较。

当嘉乐顿珠先生一厢情愿地说,与中情局合作使藏人失去了许多与中共对话的机会,他的潜台词是:西藏和中国原本是有很多对话机会的。在经历了一切失败之后,嘉乐顿珠先生现在似乎认为:依靠国际社会是一条走不通的死路,西藏人可以凭自己的努力去与中共谈判。

这是嘉乐顿珠先生所有认识误区中最严重的一点。笔者长期跟踪汉藏谈判,发现自八十年代以来,西藏流亡政府与中共的接触及其对话,无不与当时的国际形势有关。英国法学博士、原天安门学生邵江和笔者讨论,他也认为,西藏人每次获得谈判机会,都由于中共在国际上有其利益需要。

例如,七十年代末中藏之间恢复接触与谈判,邓小平会见嘉乐顿珠,甚至邀请达赖喇嘛回中国。一般认为,那是文革后中共改革的大趋势,表现了邓小平的开明作风,也是胡耀邦等中共领导人对西藏人的善意。但我们要看到,在这个背后更深的原因是,邓小平从华国锋手里夺取权力后,需要站稳脚跟,要搞改革开放,急需得到西方国家的支持。文革后中国经济处于“崩溃边缘”,需要大量引起外资发展经济。于是,中共领导人就在西方人关心的西藏问题上展现出温和姿态。

第二次中藏重开谈判是在2002年9月,这次完全是西方施压的结果。在此之前,中共由于六四屠杀遭到西方的经济制裁,被孤立于国际社会之外。当时中共当局亟需对外开放发展经济,因为只有经济发展才能获得政权的合法性。他们努力争取重回国际社会,但中国在1993年申办奥运输给了悉尼,直到2001年才成功申办到2008年的奥运举办权。

于是中藏谈判再次成为热门话题。表面上看起来,是嘉乐顿珠先生再次出山前往北京敲开谈判大门,实际上,是因为中共需要在奥运前向世界释放其和谐的“善意”。自2002年开始的中藏谈判进行了九次,直到2008年11月,中方在会谈中展现强硬态度,达赖喇嘛表示深切失望。这次谈判中断的时间,正是中国奥运盛会结束,西方各国元首、政要都已出席捧场之后。此时,中共已经大获成功,不需要再上演“中藏谈判秀”了。

◎ 过去的求援没有丢到雅鲁藏布江去

由此可见,过去中共与藏人谈判,主要是国际社会的推动作用。现在中共不肯谈判了,是因为腰杆已硬的他们不再在乎国际压力。如果将此归咎于和美国合作,这对美国也是不公平的。

至今为止,美国是对西藏支持最多的国家。当今西藏问题在国际上有这么大的声势,美国在其中起了最大的作用。尤其是美国国会敢于介入西藏问题,历届总统都有接见达赖喇嘛,都过问西藏局势表示关注。在经济方面,美国对西藏的资助也比较多。美国还创办了几家藏语电台,这都是一些具体可行的支持西藏的措施。

在敦促中共与达赖喇嘛谈判方面,美国也不遗余力。前面提到在九十年代中断的汉藏谈判,到2002年开始恢复,那次主要就是美国推动的。在江泽民任职内的最后一年,布什总统邀请他访问美国,去布什家的农场做客。期间小布什施展外交手腕,敦促江泽民与西藏人好好谈判。

美国政府之所以要这样支持西藏,因为决定总统立场的是美国的民意。正是民主社会中的民意基础决定了政府的价值取向。美国人民对西藏的同情与关注,源于西方悠久的人道主义传统,以及维护正义、帮助弱小和捍卫人权的原则。笔者曾参与过的国际支持西藏运动,可以说是一个来自民间的草根运动。

因此,嘉乐顿珠先生当年求助各国的努力,并没有都丢到雅鲁藏布江去。大半个世纪以来,流亡藏人在国际上奔走呼号,已经引起广泛的关注。一百年前被大汉族强行“共和”的其他民族,如蒙古族、满族,都已默默地被同化,失去他们自己的语言和文化传统。而西藏人却因为流亡,其声音被世界听见,使藏传佛教以及文化得以在世界广泛传播。

因此,即使目前中藏谈判停滞,嘉乐顿珠先生也不要认为这是自己过去选择的错误,因此一味认错,一心去与虎谋皮。这不是西藏人的错,而是时代潮流所致,是大汉族强权过于强大的缘故。

在历史巨大的吊诡阴影下,西藏人背负着沉重的悲剧性的大山,在争取民族自主的道路上们踉跄前行。按照伯林的看法,人类的同情心是解决人类问题的关键。作为弱小民族,西藏人不能总是从一个强权转向依靠另一个强权,而是应该找到自己的着力点,继续争取各国民间社会的理解和同情,在民间公民社会的力量支持下,去争取西藏的未来。

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转自:万维读者网瑞典茉莉博客:http://blog.creaders.net/u/4775/

2016年2月6日星期六

转:西藏精神领袖达赖喇嘛尊者的藏历新年祝福


西藏精神领袖达赖喇嘛尊者的藏历新年祝福




『国际西藏邮报2016年2月6日达兰萨拉报导』 美国明尼苏达州 –西藏精神领袖达赖喇嘛尊者為即将到来的2016年2月8日藏历新年,向西藏境内外西藏人民,以及世界各地的朋友与支持者,献上最热烈的新年祝福与问候。

2016年2月4日,来自正在美国明尼苏达州罗彻斯特市医院接受检查的达赖喇嘛尊者的祝福:

在此主要向大眾说的,在进行例行医疗检查时,境内外广大信眾们為我担忧,并為了我的健康,作很多祈福和修法迴向等,再一次感谢大家。
今日透过视讯向大家传递祝福之外,并告诉大家我非常安康,只是在检查过程中花一点时间,每天需要花几分鐘的时间检查,除此之外,没有任何的麻烦,在此我可以轻鬆地做早晚的功课,趁有余的时间可以看书念经,请大家不要担忧。
通常大家在过节之际,都会说「吉祥如意,扎西德勒,新年快乐」所谓的快乐,并不是喝酒,吃吉祥饭或者打牌,打麻将之类的,快乐和吉祥就如文殊真实名经中:「吉祥之中最吉祥,吉祥名称善名称」,吉祥就是指:我们每一个人都是喜乐厌苦的,而乐之根源為利他之心,為此求乐必要利他,才称得上吉祥。要想拥有如此吉祥,必需在自己一生当中要恪守佛所言,处处成全对方和保持无害他人之心,才能使我们的人生变為吉祥,并且将会得到暂时和决定胜的解脱,所以我们按照经典中说的,遵从经典所讲的,履行承诺,必将会吉祥的。于此祝福大家吉祥如意,同时希望大家要做到名副其实的吉祥如意。
另外想告诉大家的是,在医院治疗时,医护人员对我关怀备至,细心照顾,让我非常安心,遇到任何人都可以心情轻鬆的愉快交谈。
另外,这个世界上除了藏人以外,我要感谢有许多认识的朋友给予我祝福,包括有信仰者,没有信仰的,还有在科学领域中的朋友,及透过书信来自各界人士的慰问和关怀,再一次感谢大家,祝福新年快乐。(尊者的藏历年祝福中译文摘自阿旺格西脸书)

唯色RFA博客:“对不起!”中国艺术家孟煌向尊者达赖喇嘛献画——唯色对孟煌的访谈(三)

孟煌在致辞中说:“亲爱的达赖喇嘛尊者,在我身旁是我画的五座塔,中间是西藏的塔,旁边的是汉地的塔,画的名字叫《对不起》。”

“对不起!”中国艺术家孟煌向尊者达赖喇嘛献画——唯色对孟煌的访谈(三)

2015713日,在德国法兰克福藏人社区为尊者达赖喇嘛举办的八十大寿庆典上,中国艺术家孟煌向尊者赠送名为《对不起》的五联油画作品。孟煌在致辞中说:“亲爱的达赖喇嘛尊者,在我身旁是我画的五座塔,中间是西藏的塔,旁边的是汉地的塔,画的名字叫《对不起》。 在这个于我而言意义重大的时刻,这些画早已不只是一道风景。我在此以一个汉人的身份, 对您和您的同胞自一九五九年以来所遭受的苦难,真切地说:对不起!我将继续为藏汉友谊尽我的微薄之力。”

孟煌回顾了他最早去西藏的经历:“……一九九五年,我从北京出发开始漫游,过黄河,上黄土高原,途径西安、兰州,然后来到青海湖、格尔木,翻越昆仑山、唐古拉山,夜晚进入圣城拉萨。一路上,让我感到最为震撼的,就是——西藏的风景。风景和人一样,不仅有它的表情和气质,而且还能显现出它独特的历史。我站在那广阔的土地上、强烈的阳光下,面对神秘的雪峰、翻卷的云层和奔腾的河水专心写生,表面上,我在塑造我看到的风景,事实上,是西藏的风景在塑造我的心灵。于是,我成了一个喜欢描绘风景的画家。”

孟煌还替自己的藏人朋友向尊者表达了感情:“亲爱的达赖喇嘛尊者,今天,我有幸站在这里向您祝寿,可我的那些藏人朋友们却在绝望地盼望着能够在今生今世亲眼见上您一面。请允许我道出其中几位的名字,并送上他们对您的崇敬和祝福,他们是:白吉、楞本才让、卓玛,和我最好的朋友——作家茨仁唯色。”

2015921日,在北京,见到从柏林回来探亲、创作的孟煌,我对他做了数小时的访谈。现将整理的内容分五个部分发表:

(三)尊者

我采访孟煌之后。
孟煌:我讲完之后,是达赖喇嘛尊者讲。当时我、老廖和翻译都在后台,等到孩子们上来,推出蛋糕等等,我们就下到舞台下边,坐到观众席第一排。尊者讲话的时候呢,他一出来,哇,很多人都往上扑,德国人,藏人,我看德国人也有,藏人……

唯色:(打断)坐在座位上往上扑啊?

孟煌:尊者不是在台子前面嘛,下面观众不是都坐着的嘛,哇都往前面扑啊(唯色:他们都离开座位了?)离开座位往上扑,一堆一堆的,那保安也知道这些人都是崇拜嘛,都是爱他,而且也不乱,有些人在地上哐哐哐磕上了,(唯色:连老外吗?),还有德国人都有磕的,(两人笑)然后是小孩给他唱生日歌。

唯色:噢,那个很好听!

孟煌:唱那个英语的,唱完之后,让尊者吃蛋糕。他拿着蛋糕,别人让他吃嘛,因为小孩给他献蛋糕,他就吃一口,他吃的时候他就说从藏历什么什么——可能是他真正的生日吧——从那一天开始,到现在,我每一天都在过生日,(唯色笑),每天都要吃蛋糕,我看到此为止吧。(两人大笑。)

小孩下去以后,尊者开始讲,讲的主要是环境,规定他的时间是1小时45分钟,(唯色:哦,是吗?讲那么长啊?)他讲得特别多,而且他还特别幽默。他讲话的时候突然看到老廖了。老廖我俩挨着,老廖那个形象很明确啊,第一排嘛我俩,他一看到老廖我俩他就叫“才嘉才嘉”,指着我俩,哇哇哇地说藏语,才佳就从上面噌地跑下来,跑到我俩背后,给我俩翻译,我就知道了。尊者指我的时候,我就知道达赖喇嘛尊者肯定是想让汉人听懂他的意思,(唯色:对对对。)我觉得我和老廖是比较幸运的,在那个场合,作为了汉人的代表。

唯色:有没有其他的汉人呢?

孟煌:也应该有。不过不明显。而且尊者见老廖也见过三次了,也认识他了,因为老廖光头嘛。尊者跟大家说,他讲的都是环境、地球,接下来要讲藏文化。他讲藏文化是特别好的,佛教的很多经典在印度都找不着了,但在藏文化里边有保留。尊者说你们,说藏人们你们听着,要好好学习藏文化,学习佛教的经典,你们如果不学这个,整天只是拜,那是迷信。他说的反正肯定是很高的那种事情,也让我确实很吃惊。

唯色:对呀……我以前见过一个仁波切吧,因为仁波切他们都很干净嘛,大仁波切都特别干净,他们的袈裟都是香熏过的,所以你走到他们跟前的时候,觉得他们特别香,不是那种香水的香。

孟煌:达赖喇嘛有没有熏过香不知道,我没有闻到,(唯色:没有啊?)我觉得就是正常的。(唯色:但是你看到他的眉毛了吗?)他穿的都是特别朴素的,他那个鞋一看就是特别便宜的,(唯色:是吗?)特别便宜的鞋,(唯色:皮鞋?)皮鞋,什么样的吧?就是街上很多,你甚至在动物园批发市场见到的那种,就是这有一个边儿,你知道吗?是那种红色的,不是太红,是那种赭石,和他的袈裟比较接近。

唯色:哦,对对对。因为尊者,嘉瓦仁波切,他其实都是无所谓,(孟煌:无所谓。)他从来都是无所谓。他有时候还穿拖鞋。就那个默多克,默多克特别恶心,默多克的前妻不是那个邓文迪吗?默多克那时候说什么知道吗?他说达赖喇嘛就是一个穿着古奇皮鞋满世界窜的人。结果被中国媒体如获至宝,就老说达赖喇嘛穿着古奇皮鞋怎么怎么那样。

孟煌:他穿的那鞋是特别便宜的,一看就知道,(唯色:他还背着一个包,你看到尊者的包没有?)我看到了,我注意了,因为我在文章里读过。而且他还从包里面拿出一个东西,我知道肯定是一个糖块。就这样,他拿着糖看看别人,他就这样看看你,看看下面。(都大笑)

唯色:他吃糖?

孟煌:对啊,他吃糖,他像个小孩一样看着大家。(都大笑)

唯色:他戴帽子没有?

孟煌:他过了一会戴了。他在台子上说话,他说这个灯太亮了。

唯色:对对,他的眼睛不舒服。

孟煌:他先这样,从桌子上拿了一个白色的毛巾,可能上面有一点水,他搭在额头上,他说你们看这个像什么?这个也是一种帽子。(都大笑)

唯色:他因为眼睛,(孟煌:老了,视力弱了)眼睛好像有,(孟煌:白内障)反正医生说过他要保护眼睛嘛,所以他走哪都要戴着帽子,就是因为强光,所以总戴各种的棒球帽。

孟煌:他有时候笑,他很轻松。

唯色:这边土共老是爱说达赖喇嘛没人信仰他了,说什么西方人也不怎么信仰他,说藏人也不信仰他,经常这样宣传嘛。那你在那种场合,你看到像德国人,他们对尊者是什么样的?

孟煌:他们对他特别地尊重,其实不是崇拜,是爱他。很多人告诉我,达赖喇嘛在西方世界的威望,就是年轻人爱他的程度,早就超过罗马教廷的教皇了。因为他出来的时候,他很多次强调,我是普通人,没有说用权力压谁,(唯色:对呀对呀)他讲的都是特别普通的话,而且他这么普通的话里边呢,特别有启发性。

唯色:但是像中国这边有些人说,达赖喇嘛说的就是心灵鸡汤,那你觉得呢?还有,你觉得那些人爱他,比如说,我也注意到,尊者他前段时间去了英国,这趟又去了英国,很短的时间内,但是依然受到那么热烈地欢迎。

孟煌:你看我跟你举个例子,我在家里边,老白一直觉得我是一个什么呢?办事特别乱,没有秩序,因为她是德国人嘛,但这个事呢,她是第一次佩服我。但是她不会说,她让她爸爸、让她妹妹看录像。他们看完之后都特别激动。德国人的表情不是太夸张,但是我能感觉得到他们激动。她妹妹跟我说,“在Facebook上,我是达赖喇嘛的粉丝。她能看到达赖喇嘛她很幸福。她妹夫是基督徒,但是也特别爱达赖喇嘛,也让我给他讲这个经过。

而且尊者说过什么呢?在生日庆典上,他说,我年龄大,我老了,因为我看到你们,我的老朋友,你们都有白胡子白头发了,我知道我也老了,但是我们的愿望是不会老的,我们的愿望是不会改变的!

唯色:对呀,因为德国也有他的很多的老朋友嘛。(孟煌:对)整个过程就是属于特别感人(孟煌:对,真的是感人)!

孟煌:其实还有一个应该是什么呢?就是你问德国人对达赖喇嘛的那种感受,据我的观察,我感觉德国人对达赖喇嘛的那种热爱程度甚至超过藏人。藏人对达赖喇嘛的感情不是单一的爱,有爱,还有点怕。但是德国人没有这种,他没有宗教,有的只是这种,就是说达赖喇嘛的魅力感染了他,那种感情比较单纯。(唯而藏人太近了之后,(唯色:有种敬畏感,是吧?)对,他敬畏,而德国人他反而更加狂热了。

唯色:那你有没有看到有反对尊者的人呢?(孟煌:我看录像上有。)你们没看到?你们现场上没有看到吗?

孟煌:我没有看到。我们去火车站,用电话叫了出租车司机来会场接我们,司机说今天在法兰克福有两百个人在抗议,他说他们听说是中国大使馆给他们钱。不过不多,就两百人。

唯色:那些人特别讨厌!(孟煌:他们叫什么?)凶天派的,恶神凶天。他们现在就是尾随嘛,尊者到哪他们就跟到哪,反正有人给他们钱。

孟煌:我听翻译跟我说,现在中国政府最讨厌的就是中间道路,他们甚至可以去容忍独立的那一派,他们都觉得那要比中间道路好。我不知道为什么。是不是想利用啊?

唯色:这就像王力雄分析的,说伊力哈木,他是非常温和的嘛,他说一定要对话,民族不要暴力,一定要对话。但是这么温和的一个人,为什么要被判无期,抓起来?而且尊者也是那么温和的,不要独立,那为什么这边要反对他?伊力哈木也是中间道路啊,就这种中间道路,它会让权力者觉得很难办。

孟煌:闹独立的他反而好办。

唯色:口实啊,就落了口实啊,(孟煌:对,对)你要独立,我就有理由来镇压你,你新疆维族人,你暴力了,我就镇压。所以为什么这边那么恨那些自焚的人,因为自焚的人他只针对自己啊。

孟煌:他们道德太高了!

唯色:对啊,道德太高了,他不暴力啊,他最多只对自己暴力,(孟煌:是啊)都自焚了100多个人,没有伤害过一个人!(孟煌:是啊,是啊)可是你说那些自焚的人是恐怖分子,说不过去呀,哪里有这样的恐怖分子!所以他们对尊者就不停地妖魔化他。拒绝他,因为有这样一个人在,总是衬得自己特别卑鄙。

孟煌:因为占不到任何道德上的光芒。

唯色:对了,庆典是几点钟开始的?

孟煌:尊者讲完的时候是下午。庆典是从两点开始,他讲完的时候应该不到四点。然后尊者说“对不起,我要离开,还这样合十,说“我要回去睡会儿”。我们去之前,我看过他的资料,好像每天他9点钟睡觉,34点钟起床,起床后就打坐。

尊者离开了,我跟老廖就起身去地下室拿衣服,突然看到尊者身后有很多人都在磕头啊,警察就那样护着。当人群都过去了,我跟你讲过的嘛,有一德国的老太太,歪着脖子坐在轮椅上,她的表情那种幸福特别明确,脖子上挂了一条达赖喇嘛给她的哈达,给我留下的印象特深刻。(未完待续)

【转自唯色RFA博客


延伸阅读:

唯色RFA博客:“对不起!”中国艺术家孟煌向尊者达赖喇嘛献画——唯色对孟煌的访谈(一)http://woeser.middle-way.net/2016/01/blog-post_8.html 

唯色RFA博客:“对不起!”中国艺术家孟煌向尊者达赖喇嘛献画——唯色对孟煌的访谈(二)http://woeser.middle-way.net/2016/01/rfa.html

2016年1月25日星期一

唯色:西藏文革疑案:1968年“六·七大昭寺事件”与1969年尼木、边坝事件(一)

转自:http://www.shukousha.com/column/liu/4525/


西藏文革疑案:1968年“六·七大昭寺事件”与1969年尼木、边坝事件(一)


文/唯色


日本《思想》(岩波书店)新刊2016年元月号,为中国文化大革命五十周年专辑,即《未消逝的文革~五十年后的省察》。其中收录了我的论文《西藏文革疑案:1968年“六·七大昭寺事件”与1969年尼木、边坝事件》,由居住日本的汉人作家及中、日双语译者刘燕子女士译为日文。这里,我将原文以连载的方式,在自由亚洲特约评论栏目里发表。

(一)、背景

1966516日,毛泽东号召文化大革命。这场红色恐怖狂飙席卷中国,也很快刮向被占领的西藏高原,震荡无宁日。

西藏【1】有了红卫兵,在“破四旧”的风暴中,以寺院为象征的传统文化成为必须砸烂的目标,纷纷沦为废墟。西藏有了“牛鬼蛇神”,多为过去地位高阶的“三大领主”【2】,其中相当一批曾被中共“统战”,是著名的“爱国上层人士”,却难逃被革命的下场。西藏也和中国各地一样,有了起先“文斗”继而“武斗”的造反派,分化为彼此水火不容、其实性质相同的两大派:“造总”(全称是“拉萨革命造反总部”)和“大联指”(全称是“无产阶级大联合革命总指挥部”),两派各有学生、居民、工人、干部和农牧民,各有藏人和汉人。

而在1950年之后由中共军队掌控的西藏,也有派系之分。由于“造总”把矛头对准彼时集西藏军政大权于一身的“土皇帝”张国华【3】,而“大联指”坚决捍卫张,支持“大联指”的军人超过支持“造总”的军人,包括军队内部的高层。

逐渐地,两派向各地区、各县甚至乡村和牧区发展,除了与邻国接壤的边境地区被责令不准参与文革(中共规定,西藏71个县当中的25个边境县不准搞文化大革命),西藏其他地方都卷入两派纷争;除了“牛鬼蛇神”,几乎人人都面临不是“造总”就是“大联指”的选择。 19675月起,两派开始武斗,持续时间超过两年,其破坏之大,遗患之重,疑案之多,不是本文所能概括和总结的。

毛泽东在取得了利用文革“夺权”的胜利之后,下令军队“支左”【4】,让军队接管各级政权来整合权力,于是整个中国进入军事管制。西藏也不例外,于1967511日成立军事管制委员会(简称“军管会”),向各地派出“解放军毛泽东思想宣传队”(简称“军宣队”),在西藏文革中充任重要角色,使西藏文革更加复杂化,随之进入更为紧张和可怖的时期。有研究者把军事管制下的西藏称为近代“最黑暗的一页”。

(二)、六·七大昭寺事件

“六·七大昭寺事件”是西藏文革史上著名血案之一,因为由军队策划并实施,被认为是军队“支一派压一派”的标志,西藏军区曾做过调查并有详尽报告,所承认的内幕令人震惊。

概括而言,被“造总”占为据点的大昭寺,其三楼左侧临街的屋子被设作广播站,有数十名“造总”成员(多为居委会和工厂中属于“造总”一派的居民红卫兵、工人红卫兵和积极分子,也有拉萨中学的红卫兵)驻守,由于广播站的宣传攻势很厉害,遭到支持“大联指”的解放军开枪攻击,死伤多人,这天是196867日。

而官方出版的《中共西藏党史大事记》【5】对此记载只是简单的一句:

6·7 拉萨警备区部队进驻群众组织控制的财经大院【6】和大昭寺  警备区部队司令部进驻大昭寺时,受到阻挠,发生冲突,造成伤亡。”

20026月,我在拉萨采访了广播站广播员旦增(1990年因车祸离世)的丈夫。他回顾道:

“那天大昭寺先是被‘大联指’包围,主要是住在索康大院里的秦剧团的演员和拉萨市歌舞团的演员。后来军队进去,在里面打死了十个群众,打伤的有我的爱人和‘高音’。‘高音’的名字叫赤列曲吉。她俩都是‘造总’的广播员,是拉中高68级的学生。我爱人,那时候是我的未婚妻,差一点被打死了,子弹穿过她戴的军帽,从她的头部擦过,腿被手榴弹炸断了骨头。……我亲眼看到那些尸体被弄到藏医院的门口堆放着,很惨,缺胳膊少腿的,被打得很烂。全是居委会的群众,有些是被枪打死的,有些是被手榴弹炸死的。……我未婚妻及时得到了治疗,……因为她受伤了,所以就没有去下乡安家落户,分到群艺馆当会计。当时,赤列曲吉的肠子被打出来了,用一个搪瓷缸子堵住才幸存下来。她以后在《拉萨晚报》藏文编辑部工作,现在已经退休,经常转经。”

事实上,在这一事件中,被打死在大昭寺里的有十人,还有两人打死在附近的大街上,平均年龄二十多岁,都是藏人,居民红卫兵,三女九男。旦增的丈夫至今还保存着旦增的军帽,全是血迹斑斑。他从箱子里取出的,还有当时报道这一事件的“造总”报纸《红色造反报》(藏文版),以及“造总”为此事件专门制作的毛泽东像章等。
   
在大昭寺发生的这场血案令拉萨哗然,两派特派专人赶赴北京汇报,毛泽东批示:“军队领导不袒护部队所作坏事,替受害人伸冤,这种态度,是国家兴旺的表现。”时为毛泽东接班人的林彪也有批示。西藏军方因此向“造总”道歉,一些人被处罚。“造总”在《红色造反报》上予以详细报道,专门制作印有毛泽东批示的毛泽东像章,还举行了大型游行活动。被打死的十二位红卫兵被隆重埋葬在拉萨“烈士陵园”内专门开辟的小陵园,西藏军区和西藏革委会为其立碑。

如今,被设立为“爱国主义教育基地”和“红色旅游景区”的“烈士陵园”,在其一角尚还保留着这片特殊的墓地。看得出,最初颇受重视,有高大的墙,十二座围成圆圈的坟墓簇拥着一个小广场,广场中央设置的有花台和路灯;而且,每一座墓都工整、小巧,墓碑上还镶嵌的有死者照片。但如今,墓地里长满了萋萋荒草,破裂的广场堆积着牲畜的饲料,每座墓都残破不堪,照片全无,刻在墓碑上的字迹已模糊不清,竭力辨认才依稀可见——第一行是“一九六八年《六·七》大召寺事件死难烈士”;其次是死难者的名字,籍贯和年龄,如果是女性有特别注明;然后是“西藏自治区革命委员会  西藏军区  一九六八年八月立”。

据说起先他们被认为是烈士,一年后却被说成死有余辜,棺木挖开,暴尸野外。旦增的丈夫回忆说:“当时我去看的时候,已经有五六个棺木被挖开了,尸体已经腐烂了,成了骨头,生了蛆,苍蝇在上面乱飞,又恶心又惨不忍睹。有几个尸体后来被他们的家庭认领拿走了,其他的,又重新埋回去了,其实已经空无一物。本来藏族没有这样埋葬的习惯,但是当时非得要这么做不可,因为说他们是烈士,可是竟然又弄成那样一个惨状,当时我们看了以后,那心里简直是……”他语调哽塞,再也说不下去。

四十多年过去,据说从未有人来这里凭吊过这十二个死于非命的红卫兵,而整个事件的来龙去脉从不见于任何公开文本,如今连“1968年拉萨‘六•七大昭寺事件’”这一说法也都绝口不提,以至于事件本身几近湮没。

但当时,这一事件惊动了伟大领袖,导致“大联指”失势。95日,西藏自治区革命委员会(简称“革委会”)成立,“造总”总司令陶长松和“大联指”总指挥刘绍民获职副主任,相当于副省级。119日,“大联指”宣布撤消总部。1113日,西藏军区为“拉萨革命造反总部”等群众组织召开了平反大会。第二年325日,“拉萨革命造反总部”、“拉萨革命造反公社”、“西藏红卫兵革命造反司令部”决定撤消总部、各分部和司令部,结束工作。不久,发生了以“尼木事件”和“边坝事件”为典型事件的波及多个地方的所谓“再叛”。

(三)、所谓“再判”

1969211日,中共中央、中央文革的文件《中共中央、中央文革关于西藏地区文化大革命应该注意的问题》下发,要求“西藏各族人民和一切革命群众组织都要遵守西藏革命委员会、西藏军区保卫边疆的一切规定和命令,保卫部队战备、指挥正常进行,不得冲击部队和指挥机关、拦截军车、抢夺武器和部队物资等”。由此可见,彼时军队与所谓的“革命群众组织”已经发生了不少冲突。但在文革结束后的1979年,此文件被定性为“在西藏……起了很坏作用”,西藏自治区党委报请中央建议撤销,并公开向群众宣布。【7

19693月起,西藏昌都地区、拉萨市郊县、日喀则地区、那曲地区等地相继发生暴力事件。据《中共西藏党史大事记》记载:

520:边坝发生反革命暴乱事件 一月底,边坝县【8】一小撮反革命分子制定了‘不要共产党、不要交公粮、不要社会主义’的‘三不’反动纲领;继而又建立‘四水六岗卫教军’,和所谓‘翻身农奴革命造反司令部’。五月二十日,袭击县委机关,打伤干部职工三十余人。六月八日,又集中两千余人袭击县委机关,夺县革委会的权,抢走县革委会各办事机构公章。接着,又几次袭击边坝县、区机关和军宣队,抢劫县人武部武器弹药,炸毁军宣队住房,打、抢、烧、杀达十七天之久,打伤干部、战士上百名,还进行砍手、剜眼、剖腹等野蛮手段,残害致死干部、战士五十余人。

613:尼木县发生反革命暴乱事件 尼木县【9】一反动尼姑赤列曲珍利用宗教迷信,跳神并呼喊口号,煽动群众围攻、殴打军宣队,军宣队二十二人全部被害。二十一日,在尼姑庙杀害基层干部积极分子十三人。”

(其他事件略。)

当时局势被认为极其严重,主要是因为在这一系列暴力事件中打死了中共军人,而不同于武斗中打死的只是平民。北京震怒,下令军队进行武力镇压。据《中共西藏党史大事记》记载:

925:中央指示平息西藏一些地区的反革命暴乱 中共中央批示西藏革委会关于一些地区发生反革命暴乱的报告,《批示》中指出:‘西藏一些地区的一小撮阶级人,利用民族情绪,宗教迷信,煽动胁迫群众抢劫国家和群众财物,破坏交通,已完全属于反革命性质’。必须‘采取断然措施,决不能让其蔓延’。西藏军区据此下达了平息反革命暴乱的命令。”

在上述官方出版物的记载中,这一系列事件被称为“反革命暴乱事件”,但在当时却被定性为“再叛”即再次“叛乱”,而军队是以“平叛”的名义进行镇压。所谓“再叛”,是相对于19561959年全藏区发生的反抗中共政权的起义而言,被中共定性为“反革命叛乱”予以镇压,导致达赖喇嘛及西藏政府流亡印度,数万难民亦逃离家园。而1969年发生的系列事件,是否算作第二次反抗中共政权的“叛乱”呢?但官方为何要改变口径,将当时定性的“再叛”改为“反革命暴乱”?实际上,在今天的“尼木烈士陵园”【10】的陈列室里,仍然将“尼木事件”归为“‘两九’叛乱”,所谓“两九”指的就是1959年与1969年。

“叛乱”与“暴乱”虽一字之差,却有着本质不同。2001年夏天,我在拉萨采访 “造总”总司令陶长松【11】时,据他披露,将“再叛”改为“反革命暴乱”,是1980年胡耀邦视察西藏后的决定。那么,在这一转变的背后,到底出于什么样的考虑呢?陶长松至今仍然坚持当年发生的系列暴力事件不是“再叛”,而是“群众组织”之间的武斗。他讥嘲道:“说是‘再叛’,从几个县到十几个县,一直扩大到52个县,这么说,共产党在西藏那么多年的成绩不是都没有了吗?毛主席的威信又到哪里去了?这不符合事实嘛。还说这些事件是达赖集团在背后操纵,那更是笑话。达赖集团怎么可能有那么大的势力?”

当时西藏自治区共有71个县,被牵扯进“再叛”的县有52个(18个县被定为“全叛”,24个县被定为“半叛”,还有一些县是“预谋叛乱”),占74%以上,涉及的人员之多难以计数。虽然平息“再叛”的军事行动在1969年底结束,但“平叛”扩大化却达到令人发指的程度。陶长松说:“像69年的事情,任荣【12】写了一本书,其中强调什么所谓的‘叛乱分子’、‘反革命分子’杀害军宣队、基层干部、群众等等,我给他算了一下,大概有180多个人。我就想问他,而你后来这个‘平叛’又打死了多少人呢?……究竟打死多少人,现在这个数字都很难说,很难统计。”

对于当时被定为“叛乱”嫌疑的人数,陶长松认为后来公布的资料已大大缩水:“自治区的有关统计资料说全区有一万多人涉嫌,我想这数字还是缩小的,统计不全。比如,光日喀则地区南木林县、谢通门县这两个县,被集训的群众就有4693人,安多县是八百多人。而所谓集训,就是把有‘叛乱’嫌疑的人先抓起来再说,集中培训,实际上也就是审查跟‘叛乱’的关系。但如果把这么多的人都说成有‘叛乱’嫌疑,共产党不是自己给自己脸上抹黑吗?”

发生在距离拉萨百多公里的尼木县及东部昌都地区边坝县的“暴乱事件”,时间相距很近,性质基本类似,在当时一系列事件中最为突出。以这两个事件为例,究竟是群众派系组织之间的武斗,还是借武斗而“叛乱”或由武斗转化为“叛乱”?这在当时还是今天都说法不一,成为长期以来争论不休甚至讳莫如深的疑案,可以说是西藏文革史上最大的疑案,也是最大的血案。而中共军队的屠戮之重,却是清清楚楚的大开杀戒。

注释:
1】本文中所说的“西藏”,指的是今中国行政区划的西藏自治区,而不包括分布在今中国行政区划的青海省、四川省、甘肃省、云南省的藏区。
2】所谓“三大领主”,是中共对于传统西藏的政府、寺院、贵族的专用名称,以划分阶级。
3】张国华是1950年解放军占领西藏的主力部队第十八军的军长,时任西藏军区司令员兼西藏自治区党委书记,1972年在任成都军区政委兼四川省委第一书记时病逝。
4】“支左”即支持“左派”,出自毛泽东196744日的指示。
5】《中共西藏党史大事记(1949-1994)》,西藏自治区党史资料征集委员会编,西藏人民出版社,1995年。
6】财经大院位于达赖喇嘛家族的府邸——尧西达孜的对面,现为自治区计经委大院,当时“造总”的主要活动点。
7】见《中共西藏党史大事记(1949-1994)》,西藏自治区党史资料征集委员会编,1995年西藏人民出版社出版发行。
8】边坝县:位于今西藏自治区昌都市辖县,传统西藏东部的康地,藏语意为祥焰。以农业为主,兼有牧业、林业。
9】尼木县:位于今西藏自治区拉萨市辖县,传统西藏腹地——卫藏,藏语意为麦穗。是一个以农业为主的半农牧县。
10】位于今西藏自治区拉萨市尼木县内,为“拉萨市级爱国主义教育基地“,据官方介绍,“为纪念平息‘1959年武装叛乱’中牺牲的革命烈士而于1965年建立。……又安葬了文化大革命期间1969年尼木事件时牺牲的革命烈士,此外还安葬了西藏和平解放、民主改革、社会主义建设时期牺牲的革命烈士”。
11】陶长松是江苏扬州人,1960年毕业于华东师范大学,同年进藏,任拉萨中学语文教师。他是西藏红卫兵创始人,率领红卫兵到处破“四旧”,并组建西藏两大造反派组织之一“造总”,任总司令。后任西藏自治区革委会副主任,文革结束后沦为阶下囚。1980年代中期就职西藏社会科学院,退休后常住拉萨、成都。
12】任荣,时任西藏军区副政委兼西藏自治区革委会第一副主任,“大联指”的支持者。现居武汉。


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2016年1月18日星期一

唯色RFA博客:“对不起!”中国艺术家孟煌向尊者达赖喇嘛献画——唯色对孟煌的访谈(二)


孟煌在致辞中说:“亲爱的达赖喇嘛尊者,在我身旁是我画的五座塔,中间是西藏的塔,旁边的是汉地的塔,画的名字叫《对不起》。”

“对不起!”中国艺术家孟煌向尊者达赖喇嘛献画——唯色对孟煌的访谈(二)


2015713日,在德国法兰克福藏人社区为尊者达赖喇嘛举办的八十大寿庆典上,中国艺术家孟煌向尊者赠送题为《对不起》的五联油画作品。孟煌在致辞中说:“亲爱的达赖喇嘛尊者,在我身旁是我画的五座塔,中间是西藏的塔,旁边的是汉地的塔,画的名字叫《对不起》。 在这个于我而言意义重大的时刻,这些画早已不只是一道风景。我在此以一个汉人的身份, 对您和您的同胞自一九五九年以来所遭受的苦难,真切地说:对不起!我将继续为藏汉友谊尽我的微薄之力。”

孟煌回顾了他最早去西藏的经历:“……一九九五年,我从北京出发开始漫游,过黄河,上黄土高原,途径西安、兰州,然后来到青海湖、格尔木,翻越昆仑山、唐古拉山,夜晚进入圣城拉萨。一路上,让我感到最为震撼的,就是——西藏的风景。风景和人一样,不仅有它的表情和气质,而且还能显现出它独特的历史。我站在那广阔的土地上、强烈的阳光下,面对神秘的雪峰、翻卷的云层和奔腾的河水专心写生,表面上,我在塑造我看到的风景,事实上,是西藏的风景在塑造我的心灵。于是,我成了一个喜欢描绘风景的画家。”

孟煌还替自己的藏人朋友向尊者表达了感情:“亲爱的达赖喇嘛尊者,今天,我有幸站在这里向您祝寿,可我的那些藏人朋友们却在绝望地盼望着能够在今生今世亲眼见上您一面。请允许我道出其中几位的名字,并送上他们对您的崇敬和祝福,他们是:白吉、楞本才让、卓玛,和我最好的朋友——作家茨仁唯色。”

2015921日,在北京,见到从柏林回来探亲、创作的孟煌,我对他做了数小时的访谈。现将整理的内容分五个部分发表:

(二)献画与致辞

唯色:生日庆典就在法兰克福吗?
 
孟煌:就在法兰克福的一个应该是文化中心,我不知道什么地方,很大,里边可以装六千人。

唯色:那天到了多少人呢?

孟煌:坐满了。

唯色:六千多人?

孟煌:六千人,差不多六千人吧。

唯色:有藏人,也有德国人?

孟煌:我感觉一半一半,藏人差不多全欧洲都集中去了吧。安检呢,并不是很严格。演员都在地下室,我们每个人都有自己的化妆间,我跟翻译、老廖(廖亦武)我们三个人一起。老廖练着他的萧。翻译过一会儿就哎哟,不行啦,我的心脏跳得快,我的手我的脚全都凉了。(两人笑。)我看翻译,她真的紧张。我又看看老廖,问你也紧张吗?他长长地“嗯”一声。我说你上过多少台子了,你还紧张?你快上过一百次了吧?“这和以前不一样,这是宗教哦。”(都大笑。)我这会儿还不紧张,因为我要把五张画拼在一起。你要抬上去,你不能五张画高低不一,这不好看嘛。

唯色:你是怎么拼的呢?

孟煌:后面上下两个棍,拿那个钻,用螺丝把它固定,这就平了嘛。

唯色:就是有框子。

孟煌:对,我就让他们帮我准备两根两米长的棍,

唯色:就把画绷在上面了?

孟煌:不是,那画都绷好了,就是把五个框子连在一块儿。

唯色:那挺沉的?

孟煌:不沉,那小画,50×60,两个人拿。所以我们一到那儿,医生就找了两个小孩,说等一会你们去拿。我还教他们,我说你们拿在这个位置,你们两个先练一下。

唯色:他们两个拿着有点斜,从照片上看。

孟煌:他俩拿斜了,他们毕竟不是专业的嘛,给他俩说了一遍就会忘,后来上场之前,他俩出去玩儿了。哎哟,就叫他们,他俩赶紧跑过来,看来没当一回事儿,(两人大笑。)好玩。

唯色:藏人就这样(笑)。

孟煌:我上去之前,翻译给了我一个板儿。她跟我说,孟煌,拿着这个板子,你要是万一紧张,你拿的纸就会抖个不停,下面看着很可笑,给你一个板儿你就……

唯色:什么板儿?

孟煌:一个衬的木板,一个夹子,这么夹着纸,它就稳嘛。翻译她见达赖喇嘛紧张嘛,我也紧张。我上去时没有戴眼镜,我想戴眼镜的视觉效果不好。

唯色:你没有戴眼镜你能看见?你戴了隐形眼镜?

孟煌:不是,我看近处的东西不用戴眼镜,我一直都这样。只有看远处的时候才戴眼镜,特奇怪。我画画的时候我不戴眼镜的。我到外面去,我画风景写生,要戴眼镜。我是近视眼,但是戴眼镜离近了,我又受不了,头晕。你看录像上应该是没戴眼镜,(唯色:对,没戴。)而读的时候,我也尽量控制声音。我知道这个声音不能太大,因为有麦克。我快读完的时候,我确实有点紧张,我自己知道,再有五分钟,我腿肯定会抖,(两人笑。)真的,因为我从来没有上过台子,我以前当过老师,我都没有上过讲台。

唯色:可不,那么多人。

孟煌:下面那么多人,而且摄像机、照相机很多,但是讲完了之后……

唯色:(打断)你上去的时候,你第一眼是怎么看见达赖喇嘛的?是怎么见到他的呢?

孟煌:我第一眼见到尊者,他已经在台上了。因为我们一直在地下室,是从地下室上来的。前面还有节目。我一上来看到他,其实我心里挺安静的。

唯色:你以前从来没有这样见过?这是第一次?

孟煌:从来没有。就见他这样安坐着。我读的时候呢,我读完一段我就抬头看看尊者,(唯色:因为要翻译。)是的,我看尊者一直都是这样安坐着,我就特别地踏实。

我读完以后,不是说要上去献哈达嘛,我拿到哈达——我读的时候我知道我有意志,我知道我在干什么,读完之后我也知道。当时我有一个特别为难的事儿是,我知道我读完后要对尊者有一个礼貌性的合十,但是我不可能把这个板子放地上,我也不可能夹着,这会很狼狈,所以我就用手夹着板子,对尊者合十了,也对下面的观众合十了——然后我拿到了哈达,要上去向尊者献哈达,我往前走,走到尊者就坐的台子边,自动地我就不动了,听到才嘉(达赖喇嘛的中文秘书长)说“上来,上来”,我就上去了。这时我听到尊者说了一句标准的普通话,他的声音很好听,很沉,“谢谢!”他说。当时呢,我就有一个意识,我知道他不会汉语,我不能说复杂的,说复杂的恐怕他不懂,我就说了一句“应该”。后来的事我都不知道了,(唯色笑。)

我要是不看录像我都不会相信是真的,跟做梦一模一样,但是我看尊者的眼睛,他看着我,我看着他,就这样,我就觉得我愣了,他就这样看着我,我感觉到他的眼睛有一点红。

唯色:当时你觉得尊者挺感动的?

孟煌:是的。后来医生也说他看过很多次尊者的讲话,他觉得尊者的身体的反应跟以前不一样。然后,我下台。我知道有一个规矩,下台的时候,我不能屁股对着他,我就倒退着下来了,(唯色:对,看到了。)别的我都没有意志,我见到他的时候,整个儿我就空了。

唯色:因为你那时候只看到尊者。

孟煌:是啊,很专注,别的世界不存在了。

唯色:其他人你都好像看不到了,那当然。(孟煌:对。)

唯色:那你那么近看到达赖喇嘛,他是什么样子呢?你觉得他像什么?我记得你跟我说过他像个男子汉,除此之外,你觉得他像什么呢?是老人,很慈祥的,还是怎样的?

孟煌:他比他的年龄年轻。

唯色:整整八十岁了。

孟煌:他的手很软。

唯色:是吗?因为我记得,当年哈勒,海因里希·哈勒,就是那个写《西藏七年》的奥地利人,他在书里写他见到达赖喇嘛,那时候,尊者还是,(孟煌:年青人?)孩子,就是少年。然后他在书里写,达赖喇嘛的手很漂亮,说他有一双很漂亮的手。那你看到的时候,因为他握着你的手,他是握着你的手吗?尊者?

孟煌:他是抓着我这,(指双臂。)其实我都没想,这又不是提前练习过,我自动的我就这样合十了,他就一把抓住我的手臂了。

唯色:抓住了就跟你碰头?

孟煌:啊,我都,碰头我都不知道。

唯色:你的头碰到尊者的头上,你都不知道?

孟煌:我都不知道。他抓着我,我说完“应该”,下面我就不知道了,我是一只空壳儿了,(唯色笑。)真的,我真的就是一只空壳儿了。

唯色:你觉得尊者的手很软?

孟煌:刚开始上去先握手嘛,我就自动地跟他握手,握手的时候他说“谢谢”,我说“应该”,下面我都不知道了,后来我看了录像,知道我做什么了。

唯色:我记得你说过,你去之前还买了身新衣服。

孟煌:对,我买了新的鞋、裤子、衣服,我想我要正式一点嘛。

唯色:对对对。是什么样的?

孟煌:白色的上衣,黑色的裤子,那鞋是特别有名的一个牌子啦,一个朋友帮我挑的,但他不知道有什么事。我俩一块儿去的那个打折村,(都笑。)一个美国的牌子。

唯色:对呀,看到你很正式的那种,真的特别好,我当时看到,哎哟,孟煌居然还有这样一回事,看了以后特别感动,我的眼泪一下子就掉下来了。

孟煌:读你名字的时候,下面鼓掌啊,因为很多藏人能听懂汉语,而且翻译得特别好,这也是翻译她第一次把写成汉语的藏语译成德语。据说翻译里面有一个不成文的规定,就是要把外来的语言翻译成自己的母语,这样才会是比较准确的。你知道其实德语对翻译她来说,基本上是母语了,而且她的发音也好听,很多人都说翻译得好。

后来有两个藏人把全文翻译成了藏语,其中有个人是以前在境内藏地的,听说也写过诗的,别的人说他翻译得也很好。

唯色:是在德国的?

孟煌:后来他去德国了。

唯色:那他发到藏语网站上了吗?

孟煌:对,放在藏语网站上了。他们还告诉我,画已经放在达兰萨拉的博物馆里了。其实我还建议了,旁边最好是做一个小视频,把这个发言稿放旁边,配上各种国家的语言。现在至少有四种了,英语的有了,德语的也有了,藏语和汉语。(唯色:对对对。)

到了8月份,我和几个朋友去柏林的博物馆去看展览,看完展览之后呢,因为有点饿了,说找个饭馆吃饭,就去了一个小饭馆,一进去呢,有个服务员对我这样(比划合十),我一下就愣了,我就走过去说,你是藏人?他不说话,把手机,他的那个屏幕特别大的手机哗哗哗地翻,把我和尊者的照片,还有翻译我俩朗读的照片让我看,我特别感动!

唯色:因为在微信里面,好多藏人都在传嘛。(孟煌:对对对。)还有视频,我也收到了,就说明在传嘛。

孟煌:在传。YouTube上的点击量特别大,他们还做了慢镜头。他们给了我一个原始的版本,没有慢镜头,但后来他们又做了慢镜头还配了音乐。还有一个版本,是德国的一个摄制组拍的,拍的也挺棒。

唯色:那个德国摄制组拍的视频哪里能看到呢?在YouTube上能看到吗?

孟煌:到时候我给你一个。他们就觉得特别幸福,达赖喇嘛他们也是第一次见。他们是职业摄影师,在不影响别人的情况下,他们都上台子了,就在达赖喇嘛的旁边拍,我都不知道。

唯色:对了,你说老廖哭了,他为什么哭?

孟煌:老廖的节目在我前面,他在尊者的生日庆典上,唱了一个17岁尼姑自焚之前写的诗(指的是20121125日,在青海省黄南自治州泽库县自焚牺牲的尼师桑杰卓玛)。老廖把诗编成了歌。他唱完后,也上台子给达赖喇嘛尊者献了哈达,达赖喇嘛尊者也跟他碰了头。老廖走的时候,走几步回头,走几步回头,我觉得挺感动的。到了后台,我看他的眼睛是红的,有泪水。我就拉着他的手,我们就拥抱嘛。等我上去之前,他怕我紧张,又拥抱了我。我下来后,老廖说特别好,因为他看了投影。

唯色:你觉得老廖当时唱得怎么样呢?

孟煌:我觉得他唱得特别有感情。老廖还故意很慢,唱了两遍。当然,老廖的普通话说得不标准嘛,我看到facebook上有人留言说,歌词写的不错,唱得太差了,(都笑。)但老廖不管。

唯色:而且老廖选的是那个年轻尼姑在自焚前写的遗言,写得很感人,我们的喇嘛要回来了,(孟煌:我的上师出走了。)是这样:“藏人们请抬头,看蔚蓝色的高空,悬崖峭壁的殿堂里,我的上师回来了……”老廖挺会选的,在那么多自焚者的遗言里选了这段。

孟煌:老廖还写过一篇文章,写达赖喇嘛,他写“全世界最有威望的流亡者”。他这个角度也挺有意思的。

后来,当我们离开时,出来几个藏人,其中有个女的,跟我说了几句话就哭了,一直说“谢谢,谢谢”,我心里其实挺愧疚的。

唯色:她是一个什么样的人呢?

孟煌:就是一个普通的藏人,三十多岁。

唯色:穿着藏装吗?还说了什么呢?

孟煌:她说,我看到你们,就觉得我们也有希望,汉人对我们这样,我们有希望。

唯色:哎,还是很心酸啊。

孟煌:当然很心酸。

唯色:当时那个场合,你有没有觉得,不管是老廖也好,你也好,翻译也好,你们三个其实都是汉人嘛,你有没有觉得在那时候是一种象征?

孟煌:是,刚开始我没感觉到。

唯色:因为你当时只是你个人嘛,一直都是你个人。

孟煌:我只是把这个作品,就像体操比赛只是把自己的动作完成了,但是完成之后,发现它的意义是有的。就像医生后来说,这是一个历史时刻。后来,仲老师仲伟光,他是自由亚洲的记者,其实他是一个哲学家,研究极权主义的,在国外呆了很多年,回不来,他就说,你肯定不是第一个道歉的,但是你道歉得最诚恳,最美!我的翻译也告诉我,她的法国朋友,一位法国的教授说,孟的发言是一首诗,(唯色:我也是这样觉得。)他还说,孟是一个伟大的人,他的伟大是因为他的作品里有死者的灵魂。哈哈,说得我还是挺高兴的。

唯色:那当然,我觉得也是啊。当时我没想到,我从网上看到你向尊者献画,很惊讶,因为之前也不知道。

孟煌:我不能说。人家告诉我,我必须要保护这个秘密,因为涉及到尊者的安全问题,所以我谁都不说。

但那天我坐火车跟老廖我俩从柏林到法兰克福,我离开家的时候,伊丽莎白说了一句平时都不说的话——平时我走,我去哪儿去哪儿,再见就再见——那天我下楼,她跟我说问达赖喇嘛好!我觉得就跟电影似的,(两人大笑。)我就高兴了一路。哎哟,真像电影,一个蓝眼睛的人跟我说问达赖喇嘛好,立刻感觉我骑了一匹马,像古代的中世纪。(两人大笑。)

唯色:铁马,坐着火车。(笑。)

孟煌:到了火车站,我一看老廖的火车票,我特别高兴,因为老廖他不仔细看自己的火车票,他的火车票是不用买城市地铁票的,可是他买了。我说你看你多买。了一张票,哎哟,让他还有点小小的难受,(两人大笑。)他回来的时候,那个票就没有了,我说回去的时候就该买了,来的时候其实可以不用买。

唯色:回去为啥没有了呢?

孟煌:回去的票上不带城市地铁票。我们到了火车站,老廖小小地敲诈了我。他说:“老孟,买酒,买吃的,今天你的福报多大,你应该请客。”(都大笑。)哎哟,我高兴嘛,我就买了四罐啤酒,买了两盒花生,还有腰果什么的,在路上喝得高兴。

唯色:翻译没有走?

孟煌:翻译留下来,与藏人们玩到了晚上十一点,庆贺生日嘛。(唯色:就在那个地方吗?)对,在达赖喇嘛尊者讲完之后,有一个蒙古乐队,唱呼麦,我从来没有听过那么好!三个人,哎哟,感觉千军万马!还有一个黑人乐队也唱了。还有一个欧洲的乐队唱列侬的那个特别有名的歌,(唯色:是关于和平的那个歌吗?)对,改编成西藏的内容唱了,下面鼓掌啊,因为西方人对这首歌的节奏,特别清楚。(未完待续)


(转自唯色RFA博客

延伸阅读:

“对不起!”中国艺术家孟煌向尊者达赖喇嘛献画——唯色对孟煌的访谈(一)http://woeser.middle-way.net/2016/01/blog-post_8.html