2013年9月30日星期一

昨天是昌都农民永仲自焚一周年的日子



昨天,9月29日,是27岁的昌都农民永仲,在青海省玉树藏族自治州杂多县自焚一周年的日子。在此,以这盏点燃的酥油供灯,作为对这位迄今生死不明的自焚藏人的纪念。

从2009年2月27日至2013年9月28日,在境内藏地有121位藏人自焚,在境外有5位流亡藏人自焚,共126位藏人自焚,包括19位女性。其中,我们所知道的,已有107人牺牲,包括境内藏地104人,境外3人。

以下有关永仲的简介,转自由雪域出版社出版的我的记录之书《自焚藏人档案》。

55、永仲(གཡུང་དྲུང་།  Yungdrung)

康昌都(今西藏自治区昌都地区昌都县)嘎玛区农民,27岁。

2012年9月29日,中国国庆节前夕,傍晚7点多,永仲穿传统藏装,在青海省玉树藏族自治州杂多县城十字街头自焚,呼喊“西藏独立!”、“让尊者达赖喇嘛和嘎玛巴仁波切回到西藏”、“祈愿达赖喇嘛永久住世!”“嘎玛巴千诺!”、“洛桑森格是西藏的领袖!”、“汉人返回中国,不许掠夺矿产和水源!”他被严重烧伤,被军警强行带走,此后生死不明。

有消息指他在被军警带走的途中身亡。

又有消息说,在医院被问及名字时,永仲仅能回答:“西藏,西藏……”(意思是“西藏自治区”)。但更多情况不明。

2013年9月29日星期日

第126位藏人自焚:9月28日,阿坝牧民西琼自焚牺牲


西琼( ཞི་ཆུང་། 

安多阿坝(今四川省阿坝藏族自治州阿坝县各莫乡)人,牧民,41岁。

报道,2013年9月28日下午约4点半,牧民西琼从当地正在举行的名为“缅顿”的法会上返回家中,而后在自家门前将自身点燃,喊着口号向公路跑去,随即倒地牺牲。

僧俗民众将西琼遗体送回他家,当局派出上百军警进行威胁,要求交出西琼遗体。在村里老人恳劝下,民众们只能眼看着西琼遗体被军警抢走,法会也只好提前结束。

自焚牺牲的西琼遗下妻子和一对儿女,妻子名叫瓦罗,39岁;女儿名叫才波,18岁;儿子名叫平措,14岁。

而在当地藏人举行“缅顿”法会时,当局诸多官员与军警到现场进行警告与监视。当时西琼曾对朋友說:“这些汉人不会让我们安心,我真的需要在他们面前实施自焚。”这应该视为西琼留下的遗言。

第二天中午,西琼在尊者达赖喇嘛法相前供奉了一盏酥油灯,继而点火自焚。

西琼的自焚和牺牲,使得2009年以来的自焚藏人人数升至126人(其中境内藏地121人,境外5人)。而2013年1至9月,已发生25起自焚(境内藏地23起,境外2起)。已知道有107人牺牲,包括在境内藏地牺牲的104人,在境外牺牲的3人。

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以下,是126位自焚藏人简况——

从2009年2月27日至2013年9月28日,在境内藏地有121位藏人自焚,在境外有5位流亡藏人自焚,共126位藏人自焚,包括19位女性。其中,我们所知道的,已有107人牺牲,包括境内藏地104人,境外3人。

目前找到并已经披露的有47位自焚藏人(境内44人,境外3人;包括两位伤者、42位牺牲者、3位生死不明者)专门留下的遗言、写下的遗书或录音的遗嘱,这都是至为宝贵的证据。而每位自焚藏人,在自焚之时发出的心声是最响亮的遗言,包括“让尊者达赖喇嘛回到西藏”、“祈愿尊者达赖喇嘛永久住世”、“西藏要自由”、“西藏独立”、“民族平等”、“语言平等”等等。

1、自焚时间以及自焚地点:

2009年1起自焚:

2月27日——四川省阿坝藏族羌族自治州阿坝县发生第1起。

2011年14起自焚(境内藏地12起,境外2起):

3月1起——四川省阿坝藏族羌族自治州阿坝县1起。
8月1起——四川省甘孜藏族自治州道孚县1起。
9月2起——四川省阿坝藏族羌族自治州阿坝县2起。
10月6起——四川省阿坝藏族羌族自治州阿坝县5起;四川省甘孜藏族自治州甘孜县1起。
11月3起——四川省甘孜藏族自治州道孚县1起。在印度新德里1起、在尼泊尔加德满都1起。
12月1起——西藏自治区昌都地区昌都县1起。

2012年1-12月,86起自焚(境内藏地85起,境外1起):

1月4起——四川省阿坝藏族羌族自治州阿坝县3起,青海省果洛藏族自治州达日县1起。
2月6起——四川省阿坝藏族羌族自治州阿坝县3起,青海省玉树藏族自治州称多县1起,青海省海西蒙古族藏族自治州天峻县1起,四川省阿坝藏族羌族自治州壤塘县1起。
3月11起——甘肃省甘南藏族自治州玛曲县1起,四川省阿坝藏族羌族自治州阿坝县5起,青海省黄南藏族自治州同仁县2起,四川省阿坝藏族羌族自治州马尔康县2起。并且,3月在印度新德里1起。
4月4起——四川省甘孜藏族自治州康定县2起(注:这两起自焚迄今未被藏人行政中央承认,原因不明),四川省阿坝藏族羌族自治州壤塘县2起。
5月3起——拉萨大昭寺前2起,四川省阿坝藏族羌族自治州壤塘县1起。
6月4起——青海省黄南藏族自治州尖扎县1起,青海省玉树藏族自治州称多县2起,青海省玉树藏族自治州玉树县1起。
7月2起——西藏自治区拉萨市当雄县1起,四川省阿坝藏族羌族自治州马尔康县1起。
8月7起——四川省阿坝藏族羌族自治州阿坝县6起,甘肃省甘南藏族自治州州府合作市1起。
9月2起——北京住房和城乡建设部(即住建部)门口1起,青海省玉树藏族自治州杂多县1起。
10月10起——西藏自治区那曲地区那曲县1起,甘肃省甘南藏族自治州合作市2起,甘肃省甘南藏族自治州夏河县5起,西藏自治区那曲地区比如县2起。
11月28起——青海省黄南藏族自治州同仁县9起、泽库县3起;青海省海东地区循化县1起;四川省阿坝藏族羌族自治州阿坝县3起、若尔盖县2起;四川省甘孜藏族自治州1起;西藏自治区那曲地区比如县1起;甘肃省甘南藏族自治州合作市2起、夏河县3起、碌曲县3起。
12月5起——甘肃省甘南藏族自治州夏河县1起、碌曲县1起;青海省果洛藏族自治州班玛县1起;四川省阿坝藏族羌族自治州若尔盖县1起;青海省黄南藏族自治州泽库县1起。

2013年1-9月,25起自焚(境内藏地23起,境外2起):

1月3起——甘肃省甘南藏族自治州夏河县2起;四川省阿坝藏族羌族自治州红原县1起。
2月9起——四川省阿坝藏族羌族自治州阿坝县1起;甘肃省甘南藏族自治州夏河县2起;尼泊尔加德满都1起;四川省阿坝藏族羌族自治州若尔盖县3起;青海省海东地区化隆回族自治县1起;甘肃省甘南藏族自治州碌曲县1起。
3月5起——四川省阿坝藏族羌族自治州若尔盖县1起;四川省阿坝藏族羌族自治州阿坝县1起;四川省阿坝藏族羌族自治州壤塘县1起;甘肃省甘南藏族自治州夏河县1起;甘肃省甘南藏族自治州碌曲县1起。
4月3起——四川省阿坝藏族羌族自治州壤塘县1起;四川省阿坝藏族羌族自治州若尔盖县2起。
5月1起——青海省玉树藏族自治州曲麻莱县1起。
6月1起——四川省甘孜藏族自治州道孚县1起。
7月1起——四川省阿坝藏族羌族自治州若尔盖县1起。
8月1起——尼泊尔加德满都1起。
9月1起——四川省阿坝藏族羌族自治州阿坝县1起。

2、自焚者籍贯(包括5位流亡藏人的籍贯,其中4位原籍在境内康地和安多,在以下记录之内;另一位出生在印度流亡藏人社区的,不在以下记录之内):

按照图伯特传统地理:安多98人,康21人,嘉戎3人,羌塘2人,卫藏1人。而安多藏区中,安多阿坝(今阿坝县)自焚藏人最多,为34人;其次是安多拉卜让(今夏河县)15人和安多热贡(今同仁县)11人,以及安多左格(今若尔盖县)9人。

其籍贯按照今中国行政区划——
四川省藏区63人:阿坝州阿坝县34人、壤塘县6人、马尔康县3人、若尔盖县9人、红原县1人;甘孜州甘孜县2人、道孚县4人、康定县2人、色达县2人;
青海省藏区26人:果洛州甘德县1人、班玛县1人;玉树州称多县2人、玉树县2人、曲麻莱县1人;海西州天峻县1人;黄南州同仁县11人、尖扎县1人、泽库县4人;海东地区循化县1人、海东地区化隆县1人;
甘肃省藏区27人:甘南州玛曲县1人、夏河县15人、合作市5人、碌曲县6人;
西藏自治区9人:昌都地区昌都县2人;日喀则地区聂拉木县1人;拉萨市当雄县2人;那曲地区比如县4人。

3、自焚者性别、年龄及身份:

男性107人,女性19人。其中有22位父亲,10位母亲,遗下未成年的孩子。

最年长的64岁,最年轻的16岁。大多数是青壮年,平均年龄约27岁。

僧尼:3位高阶僧侣(Rinpoche,朱古),33位普通僧侣,6位尼师,共计42位僧尼,涉及藏传佛教格鲁派、宁玛派、萨迦派,以格鲁派僧尼居多;

农牧民:64位牧民和农民,包括57位牧民,7位农民;其中10位牧民曾是僧人,遭当局工作组驱逐出寺;4人曾是僧人,属自己还俗离寺。其中1位自焚牺牲的农民,原为藏传佛教噶举派寺院僧人;7位自焚牺牲的牧民,属藏传佛教觉囊派所在地区。1位自焚牺牲的牧民,是著名的贡唐仓仁波切的外祖父。

其他:2位女中学生;3位男学生;3位在拉萨、康区或青海某地的打工者;4位商贩;1位木匠;1位网络作家;1位唐卡画师;1位出租车司机;1位党员及退休干部;1位护林员;可以说,涉及藏人社会的多个阶层,其中这三个群体值得关注:僧侣;牧民;学生。

还有两位是流亡藏人,是社会活动人士。

4、自焚者状况:

126位自焚的境内、境外藏人中,已知107人牺牲(境内104人,境外3人),其中80人当场牺牲,24人被军警强行带走之后身亡(1人在家人送往医院途中被军警抢走之后牺牲),2人在印度新德里医院和尼泊尔加德满都医院重伤不治而亡,1人在寺院治疗六个多月后绝食牺牲。

另有15人被军警带走。其中7人在中国中央电视台于2012年5月、12月和2013年2月和5月播的官方宣传片中有在医院治疗的镜头,但并未回到寺院或家中,如同人间蒸发,更多情况不明,他们是:

2009年2月27日自焚的格尔登寺僧人扎白;
2011年9月26日的格尔登寺僧人洛桑格桑(尕尔让)和洛桑贡确(贡确旦巴);
2011年10月3日自焚的格尔登寺僧人格桑旺久(尕尔让旺修);
2012年11月7日自焚的阿坝俄休寺僧人桑珠和多吉嘉;
2012年12月2日自焚的夏河牧民松底嘉。

其中被军警带走的7人至今下落不明、生死不明。他们是:

2012年2月13日自焚的阿坝格尔登寺僧人洛桑嘉措;
2012年5月27日自焚的在拉萨打工的阿坝人达吉;
2012年6月27日自焚的玉树妇女德吉曲宗;
2012年9月29日自焚的昌都嘎玛区农民永仲;
2012年10月25日自焚的那曲比如小生意人丹增;
2012年11月26日自焚的色达学生旺嘉;
2013年2月25日自焚的阿坝德普寺僧人桑达。

其中被军警带走的1人,即2012年2月8日自焚的青海省玉树州称多县拉布寺僧人索南热央,据报道他于数月前返回称多县拉布乡的家中,双腿被截肢,遭警方严密监控。

两位境外的流亡藏人在自焚后获得救治,已伤愈。

但在境外即加德满都自焚的境内藏人竹钦泽仁,于2013年2月13日自焚,当晚牺牲于当地医院,之后他的遗体被尼泊尔政府扣留,拒绝交给流亡藏人社会依照传统西藏葬俗办理后事。3月26日,尼泊尔政府以“无人认领”为理由,在加德满都帕舒帕蒂地区阿里亚加特(Aryaghat)火葬场,将竹钦泽仁的遗体轻率火化,骨灰被扔弃。

在境外即加德满都自焚的境内藏人嘎玛俄顿嘉措,于2013年8月6日自焚,当场牺牲,遗体被尼泊尔警察带走,于9月初秘密火化,骨灰不见。

两位境内藏人(甘孜寺僧人达瓦次仁和隆务寺僧人加央华旦)自焚后,先是被僧俗藏人送到医院,出于担心自焚者被军警从医院强行带走,一去不归,后又从医院接回寺院,由藏人们自己照顾、救治。据悉,目前达瓦次仁在艰难恢复中,但落下残疾,生活困难。加央华旦本来在恢复中,但他决意赴死,绝食一周多,于自焚六个多月后牺牲。

5、自焚者名单:

(1)121位境内自焚藏人:

2009年(1人)——扎白。

2011年(12人)——彭措,次旺诺布,洛桑格桑,洛桑贡确,格桑旺久,卡央,曲培,诺布占堆;丹增旺姆,达瓦次仁;班丹曲措,丁增朋措。

2012年(85人)——达尼,次成,索巴仁波切,洛桑嘉央,索南热央,仁增多杰,丹真曲宗,洛桑嘉措,丹曲桑波,朗卓,才让吉,仁钦,多杰,格贝,加央华旦,洛桑次成,索南达杰,洛桑西绕,其美班旦,丹巴达杰,朱古图登念扎,阿泽,曲帕嘉,索南,托杰才旦,达吉,日玖,旦正塔,丹增克珠,阿旺诺培,德吉曲宗,次旺多杰,洛桑洛增,洛桑次成,卓尕措,角巴,隆多,扎西,洛桑格桑,旦木曲,巴桑拉毛,永仲,古珠,桑吉坚措,丹增多杰,拉莫嘉,顿珠,多杰仁钦,才博,丹增,拉毛才旦,图旺嘉,多吉楞珠,丹珍措,多吉,桑珠,多吉嘉,才加,格桑金巴,贡保才让,宁尕扎西,宁吉本,卡本加,当增卓玛,久毛吉,桑德才让,旺青诺布,才让东周,鲁布嘉,丹知杰,达政,桑杰卓玛,旺嘉,关曲才让,贡保才让,格桑杰,桑杰扎西,万代科,才让南加,贡确杰,松底嘉,洛桑格登,白玛多杰,贡确佩杰,班钦吉。

2013年(23人)——才让扎西,珠确,贡去乎杰布,洛桑朗杰,珠岗卡,南拉才,仁青,索南达杰,彭毛顿珠,桑达,才松杰,贡觉旺姆,洛桑妥美,格吉,拉毛杰,贡确丹增,秋措,洛桑达瓦,贡确维色,丹增西热,旺钦卓玛,贡确索南,西琼。

(2)5位流亡自焚藏人:

2011年(2人)——西绕次多,博楚。

2012年(1人)——江白益西。

2013年(2人)——竹钦泽仁、嘎玛俄顿嘉措。

(另,还有1998年自焚牺牲的图丹欧珠,2006年自焚受伤的拉巴次仁。)

补充:

1、7位试图自焚或自焚未成的藏人:是境内藏地的成列、多吉热丹、卓玛杰、久谢杰;其中多吉热丹在异地蹊跷身亡,久谢杰服毒自焚时毒发身亡;而成列与卓玛杰均被捕,目前情况不明。以及在印度的流亡藏人隆日多杰、次成多杰、达瓦顿珠。

2、2013年3月底,从康结古多(今青海省玉树藏族自治州玉树县结古镇),传出一名藏人妇女因抗议当局强拆其房屋而自焚受伤的消息,但因更多情况不明,故未加入本档案中。

——唯色记录。

2013年9月27日星期五

帕特里克·弗伦奇:我的朋友图丹欧珠


原文:My Friend, Ngodup | Patrick French (May 18, 1998)
译者:@lotusseedsD 译於2013年9月22日
译文转自:Faces of Tibetan Self-immolators
Patrick French(帕特里克·弗伦奇)是英国作家暨历史学家,其著作有《西藏,西藏:遗失地之个人历史 (Tibet, Tibet: A Personal History of a Lost Land)》 以及关于荣赫鹏的传记即中译本《西藏追踪》,《世事如斯:奈保尔传(The World Is What It Is: The Authorized Biography of V. S. Naipaul )》等。

我初次去印度歇马奇邦的达兰萨拉是在1986年,在我20岁生日後的数周。我特别喜爱麦克劳德·堪吉(McLeod Ganj)这一宁静村莊——藏人经营的茶馆、穿绛红色袈裟的喇嘛,村莊的简单生活和远处群山万豁。我决定在隔年的大学暑假期间回到村莊度过。

我在一家位於麦克劳德·堪吉半山腰的尺觉林寺(Tse Chok Ling)租了间房,并在那裏度过好几个月时光。每日我会花数小时在佛课上,之後到西藏史籍档案图书馆读书写作渡过一天。当时我对西藏历史与文化,以及它被中国人消灭的方式特别感兴趣。为此,除了在撰写一部毫无计划的小说,我把大部分时间花在阅读和与流亡藏人交谈上。

尺觉林寺大约有一百位喇嘛。一些是50年代自中国共产党入侵西藏後从喜马拉雅山翻山越岭逃亡至印度的头髮斑白老兵;另一些是约9至10岁剃光头的小喇嘛。而其中一位看起来像是在寺庙裏居住却不作喇嘛装扮,一些时候放牧牛羊或搬柴或提拿食物的男子。

他是个靦腆安静的人,对自己没有信心。一些时候我俩彼此参杂使用破碎英语和藏语交谈,这让他感到尴尬;我猜想他觉得同外国人交谈有点奇怪。他的名字是图丹欧珠;他是个退役军人,曾参加过孟加拉解放战争,在印度没有亲人。他通过为寺庙干杂活换取一小块土地,并在那里建了间小屋居住。当他在1959年流亡印度後,同许多藏人一样,在糟糕的环境下当造路工人。

他有着一张历尽风霜,佈满经历的脸孔。再回想当时,我觉得他有着一张生命被各种政治事件摧毁所造成的脸孔。

欧珠在印度军队旗下的藏人前线武装部队裏学会炊事。一位喇嘛建议他或许能为客居寺庙,包括我在内的六或七位外国遊客提供伙食以赚取一些生活费。我同意帮助他这一计划,在同欧珠多次商量後——他同意收取微不足道的价格,而我认为腰缠钱财的外国人是能收取不错盈利的好对象——我们草拟了一份由我负责手写的菜单并复印了数份:茶、咖啡、煎蛋、煎饼、疙瘩麵、汤、馍馍、牛油烤麵包等。“餐馆”生意不错,欧珠总是无来由地担忧,或许像前军人般地过於担忧,想把事情做到尽善尽美。夏天结束後我离开尺觉林寺回到英国,并没把他放在心上。

约两周前,在4月27日,当印度警队在简塔·曼塔尔(Jantar Mantar)驱逐一群绝食抗议的藏人时,欧珠在人群中呐喊:“达赖喇嘛尊者万岁!西藏万岁!”之後他往前跑,往身上浇气油然後点火於身上。虽然他全身上下彻底被烧伤,却在痛苦中煎熬了两日才去世。

60岁的欧珠自焚照片出现在世界各国报章头版,西藏再次成为头条新闻,虽然这次意味着新的军统横扫藏人流亡社区。达赖喇嘛承认他的“中间道路”同中国方面打叫道未见成果:“这一无奈源於藏人逐渐从地球上被肃清这一事实,过去廿年我为藏人自治做出各种努力,但我失败了。”

无疑地,许多藏人,尤其是流亡社区年轻一代的藏人,认为只有激进的方法才行之有效。当国际社会普遍支持藏人的诉求,他们想要看见实质成果。当警察介入,六位绝食者已接近死亡边缘,要求联合国促进一个西藏问题和平协议,并在争议地区举行公投决定它的未来地位。

印度政府发现自己在西藏问题上左右为难。与欧洲各国及美国不同的是,印度的安全问题直接受到与中国关係恶化的影响:采取克林顿式的态度不是个选择。自1962年印中战争以来,数十年的不信任和耐心修睦上,没有任何人——除了乔治·费南德斯(George Fernandes)外——希望恢复中印间的敌对关係。同此相比,然而,是个不得不让人承认的西藏事务之正义问题。极少数严谨的历史学家会对西藏在50年代是个独立国家持反对意见,同时中共对西藏的恐怖暴行在过去半个世纪一直持续着。这带给印度政府一个棘手问题,如尼赫鲁在50年代时认识到伸出友谊之手於达赖喇嘛的同时也得试图不得罪毛泽东。

欧珠自焚的直接原因是基於印度政府决定驱逐在简塔·曼塔尔举行的长达49天的绝食运动。事实上中国解放军总参谋长傅全有即将到德里作五天访问绝对不是个巧合:流亡藏人参与了甘地式的绝食至死不是印度这东道主愿意让客人看到的景象。毫无疑问,警队驱逐示威者是不必要的(也是典型的)挑釁行为。西藏青年大会发表的文告提及:警队的行为残暴非常,把虚弱的示威者丢进救护车内并踢打试图阻止他们行为的人。

但是,关於报告提及欧珠自焚是为了抗议印度警方的行为并不正确。藏人社区对抗议不被批准继续进行感到愤怒,如今依旧是,但欧珠的行为在某种程度上来说,至少是预先策划的。他是第二批绝食抗议中的一位,也已准备好若第一批绝食者去世,将即刻加入绝食抗议中。他清楚地在一份说明书上表明了自己的行为是为了引起世界对藏人困境的关注。欧珠是位坚定和决绝的“爱国”藏人;在1995年他参与了达兰萨拉至德里的和平遊行。

常人很难理解为何欧珠会作出这样的牺牲:不仅愿意为国家而死,同时用一种无法言喻的剧痛来牺牲自己。自他去世後,我尝试去认真思考他的行为。按藏人标准他是个暮年老人;未婚,没後代,一生困苦,在过去近40年来从容不迫地活着。在三月间他告诉友人丹增想要加入绝食抗议的计划。他签写了最後一封把500卢比捐赠西藏青年大会的证明书,并在离开德里前把屋子的钥匙交给丹增,告诉他把家中有价值的物品送给西藏青年大会。在简塔·曼塔尔的绝食抗议期间,他经常与绝食者并坐,为他们扇风驱热遮挡阳光。他準备好愿意取代绝食者的绝食抗议。

我相信欧珠早已决定就义牺牲,对他来说引火自焚是绝食至死的加速形式。它是最後的,绝望的姿态,以为无能为力,以为别无选择,声音未曾被听见的人的呐喊。我曾在达卡的难民营见过滞留的巴基斯坦人和印度比哈尔人的难民有过相似情况,这些难民曾考虑通过自焚以让世人关注他们面对的绝境。

欧珠如今成为了烈士,他的名字将在西藏自由运动的历史中出现。他是否是无谓牺牲将有待證明。我想到杨帕拉(Jan Palach)——在1969年在捷克布拉格引火自焚的年轻学生——为了抗议苏维埃入侵他的家园。今日苏维埃帝国已瓦解,而杨帕拉依旧活着。

附:图丹欧珠档案

图丹欧珠 ( ཐུབ་བསྟན་དངོས་གྲུབ། Thupten Ngodup):

卫藏人,原为日喀则扎什伦布寺僧人,1959年流亡印度。当过印度伞兵,退役后为达兰萨拉寺院厨师。

1998年4月27日,流亡藏人组织在印度新德里绝食抗议,图登欧珠于现场自焚,29日牺牲,终年60岁。

他是首位自焚牺牲的流亡藏人。

他的英勇牺牲,再度引起了国际社会对西藏问题的强烈关注和支持。法国的格瑞斯先生以自焚的方式表达对西藏问题的支持,成为历史上首位为西藏自由而献出生命的外国人士。

后来,流亡藏人为他在拉嘉日后山为他塑像,以铭记他为西藏事业的奉献牺牲。



2013年9月26日星期四

今天是洛桑格桑和洛桑贡确自焚两周年的日子


今天,9月26日,是两位18岁的阿坝格尔登寺僧人——洛桑格桑和洛桑贡确,一同在被称为“英雄街”的阿坝县洽唐中街自焚两周年的日子。在此,以这些点燃的酥油供灯,作为对迄今两位生死不明的自焚藏人的纪念。

从2009年2月27日至2013年8月6日,在境内藏地有120位藏人自焚,在境外有5位流亡藏人自焚,共125位藏人自焚,包括19位女性。其中,我们所知道的,已有106人牺牲,包括境内藏地103人,境外3人。

以下有关洛桑格桑和洛桑贡确的简介,转自由雪域出版社出版的我的记录之书《自焚藏人档案》。


4、洛桑格桑(བློ་བཟང་སྐལ་བཟང་། Lobsang Kelsang,中国官方写尕尔让)

安多阿坝(今四川省阿坝藏族羌族自治州阿坝县)格尔登寺僧人,18岁。

2011年9月26日上午,洛桑格桑在阿坝县洽唐中街与洛桑贡确一起自焚,呼喊“祈愿达赖喇嘛永久住世!” 、“我们要宗教信仰自由!”重伤,被军警强行带走。

他是半年前自焚牺牲的僧人彭措的亲弟弟,出生于阿坝县麦尔玛乡二村牧民家庭,父亲名叫泽郎扎西,母亲名叫婵布洛。(照片来自CCTV相关专题片)

新华社有简短报道并称“两名自焚人员属局部轻度烧伤”[1]。

中国中央电视台2012年5月播的官方宣传片称洛桑格桑是尕尔让,并称他表示后悔。其中有他在医院的镜头,但未告知后来下落,事实上之后情况不明。

中国中央电视台2012年12月播的官方宣传片称阿坝县警察杨绍军“说,从录像上看,9月26日的自焚者身上带了达赖集团的‘雪山狮子旗’。”

5、洛桑贡确(བློ་བཟང་དཀོན་མཆོག Lobsang Konchok,中国官方写贡确旦巴

安多阿坝(今四川省阿坝藏族羌族自治州阿坝县)格尔登寺僧人,18岁。

2011年9月26日上午,洛桑贡确在阿坝县洽唐中街与洛桑格桑一起自焚,呼喊“祈愿达赖喇嘛永久住世!” 、“我们要宗教信仰自由!”重伤,被军警强行带走。只知在某军队医院,四肢被截肢。

自焚时,有藏人冒死拍下现场片断[2],后交美联社,并由美联社10月23日播出。仅有31秒钟的视频显示,洛桑贡确倒卧在地,双脚和脚踝部分呈黑色并冒着烟,而他身体周围布满灭火器喷发的白色粉末,不远处则有许多全副武装的军警。画面中,有警车鸣笛。有藏人妇女用藏语哭泣着连声惊呼“嘉瓦丹增嘉措”(法王达赖喇嘛)、“恩重如山的法王”。 最后,有军人出现,用汉语呵斥“你在干嘛?不准照相!”



洛桑贡确出生于阿坝县麦尔玛乡二村牧民家庭,家人情况不详。(照片来自CCTV相关专题片)

新华社有简短报道并称“两名自焚人员属局部轻度烧伤”[3]。

中国中央电视台2012年5月播的官方宣传片称洛桑贡确是贡确旦巴,并称他表示后悔。其中有他在医院的镜头,但未介绍他四肢被截肢,也未告知后来下落,事实上之后情况不明。

中国中央电视台2012年12月播的官方宣传片称阿坝县警察杨绍军“说,从录像上看,9月26日的自焚者身上带了达赖集团的‘雪山狮子旗’。”

注释:

[1]http://www.zhgpl.com/crn-webapp/doc/docDetailCreate.jsp?coluid=7&kindid=0&docid=101848392

[2]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=JSvKcftFmMM

[3]http://www.zhgpl.com/crn-webapp/doc/docDetailCreate.jsp?coluid=7&kindid=0&docid=101848392


2013年9月25日星期三

一说西藏问题,“汉人”就无辜(朱瑞整理)


2013年7—8月间,由于我在某论坛贴出的《民主人士的宗主国情结》http://is.gd/EZWCM0 和《被统治与被殖民是不一样的》http://is.gd/wtsy9m 两篇文章,引起了该论坛的一些反共及民主活动人士的反感,产生了一些争议。我认为这些争议中的观点在华人中具有代表性,因此花费时间整理呈现于此:西藏问题必然带来关于罪错、责任、道德等层面的思考,这场争议展现了我们的心理防御和责任感的缺失。 

由于是网络公共论坛,发言者大多用网名,因此我认为不涉及发言者隐私或不愿示人的观点,故按照网络规则,所见即所得了。文中红字为发言者名字或网名,斜体字为我在整理中的“自语”。之所以加上“自语”,是因为争论的话语目标被虚设或发生了转移……

偷换概念,虚设靶子,把对手的言论重新塑造成另一种容易推翻的立场,然后再对这立场加以攻击,这是辩论中一个常见的不算光彩的手法,在这场争论中尤其突出。这些频频虚设话语,把对手没有说过的话当成对手言论加以辩驳的人士,倒不一定是故意不讲辩论道德,为何会下意识用如此手段?因为“承担责任”对很多人来说是一种陌生的品德。(朱瑞按)



朱瑞: 《民主人士的宗主国情结http://is.gd/EZWCM0 2013-07-18 07:58:40

伯夷:你认为民运人士或汉人应该怎样看待西藏问题?或者在西藏问题上,应该怎样说话,怎样行动才是最合适的? 在读到的您的一些文章中,对汉人在这个问题上的言论和行为似乎都不太满意。很好奇,在您看来,汉人或民运人士应该怎样做才对? 真心请教。 2013-07-18 18:57:37

朱瑞:谢谢伯夷君的关注。我的观点也仅仅是:真正的民主,应该是对所有人的民主,而不是只对汉人的民主。任何双重标准,都是在玷污民主。说实话,对西藏问题的态度,没有合适与不合适,对与错之分,只有对民主的理解相同与不同之分。 另外,有些汉人(包括民运人士),对西藏问题的思索,是让我肃然起敬的,比如艾未未、曹长青、茉莉、邵江、唐丹鸿等等,不一一例举。 2013-07-19 01:04:37

2姑 :中共在西藏的暴行不和中共绑在一起和谁绑?59是中共暴行,89也是中共暴行。是不是中共侵略西藏的暴行和中共的各种暴行拆开,你曾经在占领西藏的共党宣传部们任职的事情就能漂白了? 2013-07-18 15:28:18

Dck:有一种宣传策略是把西藏的问题说成民族矛盾种族冲突,避而不谈政府制度的失败 2013-07-18 15:37:01

2姑:谁想出这么个策略太缺德了 2013-07-18 16:02:58

朱瑞点评: “中共在西藏的暴行不和中共绑在一起”、“中共侵略西藏的暴行和中共的各种暴行拆开”、“有一种宣传策略是把西藏的问题说成民族矛盾种族冲突” ——我并没有说这样的话,文中也并没有这种观点,但以上两位跟贴者却虚设了话语靶子。



朱瑞:《被殖民与被统治是不同的 》 http://is.gd/wtsy9m 2013-07-19 01:11:18

2姑:你这句话说的太对了“我们为西藏民族制造了多少灾难?!”你说说你们这样驻藏匪共机关为西藏民族制造了多少灾难? 殖民指的就是你这样随着共军侵略扩张在西藏获得统治权而移往占领区的占领者本国人民。驻藏干部应该算殖民者还是侵略者得等到西藏自由的那天由有关部门定性。 2013-07-19 06:26:37

螺杆:在汉藏矛盾问题上,我同意朱瑞女士的观点,归根结底还是殖民主义造成。早期的殖民主义也不可能是和平的,往往是首先的军事入侵,为后来的殖民打基础,在殖民过程中,当然也就存在高压政治,产生反抗是必然的,所以很多民族战争其实就是殖民或反殖民战争。这类实例太多,仅以香港为例,事实上当年的港英当局并没有“压迫”中国人,但大多数中国人还是宁愿被中共奴役也不愿被外国人统治,这里就有个民族主义的问题,藏独也是同样的道理。以此类推,还有大东亚共荣圈、上世纪的世界各国反殖民主义斗争等等。 2013-07-19 11:38:26

莲子:香港人是希望被英国殖民,还是希望被中共统治?看看港人一波又一波的抗议,答案是显然的。所以,你可以说“被殖民与被统治是不同的”,但被殖民不一定就比被统治更悲惨。关键还是看那殖民者是谁,统治者又是谁。既然如此,把西藏的问题过多地归于民族问题或殖民地问题,就是捡了芝麻丢了西瓜。 2013-07-19 15:26:42

朱瑞点评:1、谁“把西藏的问题过多地归于民族问题或殖民地问题”?2、“香港人是希望被英国殖民,还是希望被中共统治?”,难道您想说“被统治”只能在被中共和被异族统治中二选一?藏人难道无权既不被中共统治,也不被异族,比如民主后的汉人统治?

大脚:这个俺以前也说过,被异族统治受虐待和本族统治受虐待有所不同,这个不同是指受统治的一方的感受。种族和民族情结难以回避。中共的残暴不一定会比日本殖民者轻,但声讨日本的侵华从来都比声讨中国自己的暴政要强烈。当被统治者面临的是异族统治暴政的时候,首先想到的是赶走异族统治者,所以冲着异族去就是自然反应。这个东西历史上一直在发生着。 2013-07-19 06:18:03

2姑:如果是藏人这么说,是可以理解的,但是这个朱瑞不是藏人而是侵藏共匪宣传机构部门的干部。 2013-07-19 07:14:44

朱瑞点评: 汉人自己不能说?不该反省? )

一丈青: 区分“汉人”和“共产党”其实不难

远的不说,至少在清代就有接近目前观念的“汉人”,看看从清代到民国,汉藏之间的关系如何, 发生了哪些矛盾冲突,多大的范围,只要事实基本无误,就可以承认是“汉藏问题”。我看到的汉人对这些事情的描述比较客观,并没有回避矛盾冲突,估计与藏人观点出入不会很大。

还有一些事情,在1950年,甚至1959年之前都是没有的,例如所谓“民主改革”,就是把内地暴力土改的一套搬到西藏,大跃进,文革也一样。这些,一来过去没有,二来汉人以及其他民族谁都没跑得了,用民族矛盾来解释,近乎为共产党开脱了。

顺便说一句,纳粹的罪行是反人类,并不是什么“日(尔曼)犹(太)矛盾”。 2013-07-19 07:39:29

朱瑞点评:
1用民族矛盾来解了?2逻辑更奇葩:1949年以前藏中冲突算问题,即民族矛盾1949年后,由于是共党干的,以前都没有,就成了共藏问题。是不是1949年后,中国被一个叫中共的外来民族治?共党和中国人民的矛盾是共汉问题3,某些人喜欢说别人为共产党开脱,真是万金油结论啊,怎么开脱的?共匪的罪等着你们革命成功后一一审理呢,应该有法可依吧,谁能开脱得了?4. 谁说了纳粹罪行是日犹矛盾?出处呢?

张三一言:文章反映了漢人應有的自省;大漢族大一統思想害了本族更害他族。  2013-07-20



moli: 为什么同样“民主改革”,藏区有与内地本质不同的区别?

楼下朱瑞、二姑和一丈青的讨论,有一个问题令我感兴趣。 

这就是一丈青说的:还有一些事情,在1950年,甚至1959年之前都是没有的,例如所谓“民主改革”,就是把内地暴力土改的一套搬到西藏,大跃进,文革也一样。这些,一来过去没有,二来汉人以及其他民族谁都没跑得了,用民族矛盾来解释,近乎为共产党开脱了。 顺便说一句,纳粹的罪行是反人类,并不是什么“日(尔曼)犹(太)矛盾”。

一丈青的意思,既然土改汉人和其他民族都没有跑掉,所以就不是民族矛盾了。

但中共都不会这样一视同仁,他们强迫藏人签订的十七条,就明确规定西藏旧制度一概不变。

为什么要签订十七条?是因为中共知道历史上西藏并不是中国的一部分,你要拿下人家的主权,就要给别人特殊待遇。

所以,在藏区的土改必然属于民族矛盾,是强权民族违约,欺负弱小民族所致。

王力雄把“十七条协议”的每一条用一句话概括,分别如下:

一、西藏属于中国;

二、西藏同意解放军进藏;

三、西藏自治;

四、西藏现行制度、达赖和各级官员的地位不变;

五和六、恢复班禅地位;

七、维护西藏宗教;

八、藏军改编为解放军;

九、发展西藏教育;

十、改善西藏人民生活;

十一、中国不强迫西藏改革;

十二、对西藏官员不究既往;

十三、进藏解放军遵守军纪;

十四、中国掌管西藏外交;

十五、中国在西藏设立军政委员会和军区司令部;

十六、中国担负其在西藏所需的经费;

十七、协议于签字盖章后立即生效

2013-07-19 08:59:57

bjxz : 不赞同这句话

“为什么要签订十七条?是因为中共知道历史上西藏并不是中国的一部分,你要拿下人家的主权,就要给别人特殊待遇。 ”

中共没那么深刻吧!就是承认现状——西藏处于半独立状态、西藏和汉人居住区不一样、中共没实力一举拿下、所以先稳住你再说。

至于历史上是不是中国一部分、这个问题不同人想法不同、永远也争不出结果来。我想说、外蒙曾经是中国一部分、不照样独立了。台湾曾经不是中国一部分、后来不是给收进来了。看现状才重要、谈历史基本上是弱势所为。  2013-07-19 10:17:32

moli: 民国时期中国有了”边政学“学科,其中一些研究民族学的学者跑到延安投奔中共,他们以为中共会保护少数民族的利益。

签订十七条时,据说中共征求了这类学者的意见,这类学者建议中共尊重西藏原有制度。

所以,当时中共没有实力一举拿下西藏是一个原因,但也有认识到民族差异的原因。 2013-07-19 10:27:41

bjxz: 这我没意见。我上面已经说了。我不赞同总说“自古以来”。。

对台独也是这态度。好像两个人要离婚、只说现在不爱你就好了。非说一直是买卖婚姻、强配等等、即使是事实、也于事无补。

现实是西藏能否独立或者高度自治、这取决于汉人文明程度,强调民族矛盾而非“阶级矛盾”、对藏人不是明智之举。 2013-07-19 10:30:29

2姑:这句话有一锭道理“强调民族矛盾而非“阶级矛盾”、对藏人不是明智之举。”2013-07-19 10:51:31 


(朱瑞点评:宗主国情结、被殖民——“强调民族矛盾而非阶级斗争”,这焦点给移得……呵呵)

moli: 换位思考:藏人作为一个民族感受强烈危机,他们当然要强调这是民族矛盾。 孙中山的驱逐达虏也是强调民族矛盾,没有人说他不明智。 2013-07-19 11:12:12



大河:最近才注意到;这个论坛开始讨论正经话题了。就各位主席热烈争论的西藏话题发表点儿感想。

我很支持西藏的朋友们争取独立。这是人家的权利。但是争取独立就只能是民族独立吗?这是很多人的一个误区。美国人是民族独立吗?加拿大、澳大利亚、印度、巴西、南美洲讲西班牙语的各国、非洲多民族的各国都是民族独立吗?民族主义最早是从日本传进来的欧洲文化,后来被共产党推向高峰。在中国没起什么好作用。

只要不矫情都看得见;从英国人煽动加强迫西藏独立,到共产党屠杀西藏人民。所有的动作都是官方行为,和汉藏双方的老百姓有没有矛盾没关系。民族间永远会有矛盾。北京人和俺们山东等等外地人还有矛盾呢;广东人和外来打工仔们还有矛盾呢;香港人连讲广东话的人都看不起呢。但这和政治上的独立不独立没有直接的关系;和是否会屠杀老百姓也没有直接的关系。


(朱瑞点评:“英国人煽动加强迫西藏独立?”——这知识是从哪儿来的?共产党宣传的“帝国主义反动势力”来的吧?)

59年屠杀西藏人民(包括周边省份的藏族老百姓)。是共产党干的,这个大家都知道。可硬是把这个最恶摊到汉族老百姓身上,确实有替共产党减轻罪责,同时挑拨民族矛盾的嫌疑。汉族老百姓在被欺骗的情况下,听信了共产党的宣传。这个最恶还是要共产党承担,不能让被欺骗也没有作恶的汉族老百姓承担。为什么非要挑拨两族的老百姓互殴呢。 


朱瑞点评:又来了:“可硬是把个最恶摊族老百姓身上,确有替共党减,同民族矛盾的嫌疑。”——麻烦您给个出处,谁硬把屠杀藏人的罪恶摊到汉族老百姓身上了?怎么摊的?说理时不虚设话语靶子行不?虚设话语靶子的目的主要是想把我说成“挑拨民族矛盾”吧?你们把我一个文人的能力说得也太大了:替共产党减轻罪责,挑拨民族矛盾……不这么说我,我还真忘了你们红卫兵出身呢。

十几年前达赖喇嘛在法国访问的时候说过:不应该山东两族人民之间的仇恨,仇恨会带来流血;留学会带来更大的仇恨。最终一个六百万人的民族和一个十三亿人的民族,谁会把谁消灭是不言而喻的。大家都应该避免这样的结局,不应该火上浇油。从那以后藏族人游行很少说中国人滚回去;汉族人民也越来越同情西藏人民。为什么要反其道而行之呢? 2013-07-20 13:38:17

朱瑞点我的文字都摆在那里,我真心希望您具体指出,我那句话那段文字在煽动民族仇恨?

2姑:严重同意,达赖喇嘛有大智慧,岂能容忍小人煽动。另外我帮你翻译一下

最恶=罪恶。不应该山东两族人民之间的仇恨=不应该煽动两族人民之间的仇恨。 2013-07-20 13:54:13

螺杆:我也支持河主席这个观点,西藏问题虽从宏观上看是民族斗争,但它与阶级斗争并不矛盾 2013-07-20 16:29:32

老蝎:很好的道理 2013-07-20 14:15:11

碧桂园:支持!  2013-07-20 14:13:27

飞鸿黄:几次西藏暴动,都是藏民杀汉民,中共杀藏民

藏民怎么不去冲击党政机关? 我看到的就是藏民的仇恨,实在想不出其他解释。 2013-07-20 16:38:21

一丈青:维人就机灵多了

上次“七五”事件杀汉人平民烧民居,得不到汉人支持;今年马上转向,“冲击”派出所,汉人都不吱声了。本来这冲击党政机关的事汉人自个也干,杀警察的杨佳都成了英雄,你们要冲派出所,俺乐观其成…… 2013-07-20 16:46:15



大脚:提上来,和大河主席讨论西藏问题

大河主席说终于看到这个地方开始讨论点问题了,俺也同样觉得很好。 这个俺贴下面了。现在提上来,稍有补充,请各位主席拍砖。

首先表示一哈,俺支持所有的独,疆独藏独台独。按着在大陆很厌恶土共的朋友的话说,就是,多给土共一块地方,就多给它巧取豪夺的机会。俺很认同这个。不过大陆人中这样的人还少,从俺的汉人大陆朋友中看,多都反感土共的,即使认为土共黑暗,中国必须改革的人,也不愿藏独疆独发生,觉得国家疆域还是不要丢掉的好。相反对台独的事实存在都能接受。了解大陆汉人的观点,其实很重要,不支持藏人的反抗,很多都是民族主义的,是国家疆域不可丢的观点。因此对汉人来说,对西藏问题,持民族视角的也应该不少。

对西藏的问题和新疆的问题,俺认为大河主席说的是导向性的,如果藏人汉人都认为是藏共问题,是阶级矛盾,这使汉人反对土共的同盟军就壮大了,有助于反共大业。而且我同意对西藏的损害是中共做的孽,汉人百姓没有做决定的权力,汉人同时受土共的苦。这个是事实。

但受害者如果不这样看,也得尊重。受害的民族像新疆穆斯林,藏族,有他们自己的脱离土共统治的视角,比如民族主义的视角。由汉人去否认这个视角、辨白汉人的无辜,会不会使受害的民族更心生厌恶?是否有利于汉藏人民一起推翻土共?

朱瑞是汉人吧,如果一个汉人从受害民族的民族主义视角来解说西藏问题,有那么大逆不道么。俺倒觉得,汉人的有反思反省,而不是在一个受害的民族面前急于撇清自己,对汉藏人民的和睦没坏处。德国总理给犹太民族道歉,因为德意志人民好像不说德意志人民没具体决定权、 都是纳粹干的、而且战败也让德意志民族付出了相应的代价等等。

特别如果汉藏两族,都有其自己的民族主义的视角, 这个东西还得严肃的对待,客观分析了。 2013-07-21 06:23:34

moli:给大脚主席喝声彩:写得太有道理了! 2013-07-21 07:19:48

莲子:汉人当然应该反省,但把西藏问题说成是民族间殖民问题是误导的

我在楼下质问朱瑞:香港人是希望被英国殖民,还是希望被中共统治?

她没有回答——想必是不敢,但张三老作为一个老香港人给出了明确的回答——

“我不代表任何人,作為一個香港人,我樂於在英國的‘民主殖民’生活;拒絕土共‘本族統治’的主人身份和‘自豪’。 ”

所以,朱瑞可以说“被殖民与被统治是不同的”,但被殖民不一定就比被统治更悲惨。关键还是看那殖民者是谁,统治者又是谁。

既然如此,把西藏的问题过多地归于民族问题或殖民地问题,就是捡了芝麻丢了西瓜。

什么是西瓜,那就是中国汉人的统治者,与中国藏人的“殖民者”(朱瑞语)是同一个邪恶的东西!

在汉藏人民都深受荼毒的水深火热之中,号召人民认清这个邪恶的东西、起来反抗这个恶魔,比在汉藏之间寻找差异要远远重要的多!

其实,这本来是个简单的道理,就如同芝麻与西瓜的大小一样。但有人非得绕一大圈子,说一大堆似是而非得罗圈话,真让人怀疑其用心。 2013-07-21 08:40:09

朱瑞点 西藏问题已经非常多元,可以说包括了侵略、殖民、民族压迫、文化灭绝、资源掠夺、环境破坏……等等一系列问题,对西藏问题的讨论也深入到很深很细的层次,就算我择其一,比如民族压迫问题中汉人的问题,也是我对西藏问题的探讨,不知为何到你们这里就成了“用心”? 


2姑:严重同意! 2013-07-21 09:14:56

dck :说得好。 2013-07-21 09:13:47

我是五毛1 :如果这样,中共的政权会更稳固。我们五毛会说:大家看,民运支持藏独疆独台独, 2013-07-21 08:53:06

朱瑞:大脚的辽阔视野,让人肃然起敬。尤其谢谢公允地介绍了我的观点。对于那些非黑即白,扭曲我的文章(观点)的人,我是不予回答的,也没有必要回答。 2013-07-21 09:07:39

大河:这段好像有点儿问题

“但受害者如果不这样看,也得尊重。受害的民族像新疆穆斯林,藏族,有他们自己的脱离土共统治的视角,比如民族主义的视角。由汉人去否认这个视角、辨白汉人的无辜,会不会使受害的民族更心生厌恶?是否有利于汉藏人民一起推翻土共?”

我们同情受害者,不等于也要同情错误。德国人民参与了迫害,还不仅仅是选举。他们知道自己有罪(起码大多数人知道),所以勃兰特确实代表了他们。汉族人民没有参与犯罪,而且基本上和藏族人民没有接触。不像犹太人那样混居。现在硬给他们加上这个罪名,他们会傻呵呵的接受而不反感吗。把本来的同情者变成反感,这是在帮藏人还是在害藏人?

据我接触的藏族朋友,有极少数坚持仇视汉人的,都是在国外长大的。受的是多年的错误的教育。大多数人,也包括在国外长大的。并不仇视汉人,道理一讲就通。因为大多数人都会尊重现实,能分辨现实和虚构的区别。现在倒有一帮子汉人在那儿喊冤,他们看着也怪怪的。

在西藏人民将来真的要独立的时候,汉族人民的同情和支持也很重要。硬给汉族人民加上一个不属于他们的罪名,制造反感。届时就会有无耻政客(双方的)利用这种情绪,制造民族问题来给自己的竞选加分。甚至制造民族间的仇杀,这不是没有先例。这是在帮藏人还是在害藏人呢?

科索沃的民族仇杀就是这样制造出来的。届时会有一个大国来进行维和工作吗?这就是达赖喇嘛说的问题。一些科索沃人宣传仇视塞尔维亚人,这不奇怪。现在有一帮塞尔维亚人鼓动科索沃人仇视塞尔维亚人,确实有点儿怪怪的。说好听是哗众取宠,但不能排除其他可能性吧? 2013-07-21 08:01:10 


朱瑞点评:现成的,从唐丹鸿的文章中抽出此段,算是对您的回答了:“二战结束两年后,德国哲学家和心理学家卡尔.雅斯贝尔斯,在《德国罪过问题》反思了极权统治下的国民罪过,将德国人在这场悲剧中的罪过和责任进行了四重区分:

第一种是刑法罪过,它侵犯的是法律。由法院在正式诉讼中,依凭所发现的事实和所适用的法律裁定。

第二种是政治罪过,它源自参与罪恶的政治制度。涉及政治人物和国民的作为。政治责任使受国家权力支配、受命行事的个人,都得承担国家行为的后果。每一个体都要为其被国家统治的方式负责。

第三种是道德罪过,它关系到个人的错误行为。即无论何种情况,个人的每一行为仍然受到道德审视,个人应对自己所有的言行负责。道德责任的行使权属于个体的良心,即律己而非律人。

第四种是形而上罪过,指的是不能尽人的责任去维护文明的人性。

“雅斯贝尔斯所说的四种罪过分属两个不同的领域,前二者属于公众领域,后二者则属于私人领域。雅斯贝尔斯指出,一国人民不应在法律、道德和形而上这三个层面上承担国家或政权的罪行责任,但他们必须在政治层面上承担这一责任。这就是著名的公民对国家罪行负有集体责任……不能免除的公民罪过就是公民的政治罪过……

 “德国人无论是否具体参与过纳粹政权的罪行,都必须以一国成员的身份‘为一国的政体承担(政治)责任。’这样做的理由有三条。第一,一国成员因政体组织关系而分享共同利益,他们因此必须分担政体的责任;第二,国家有制度化的决策机构和程序,公民既参与其中,就应对其结果负有共同责任;第三,即使国家不具有这样的政策结构和程序,其居民也不能完全推诿共同政治责任,因为他们必须为‘屈从(权力)的环境’负责,正是由于他们的屈从,专制权力才有机会猖狂施虐。” 

比照雅斯贝尔斯对罪责的四重区分,西藏问题中的罪责也一目了然”

2姑:说汉人应该忏悔的人自己并不打算忏悔,一提她共匪驻藏干部的历史她就满口生殖器词汇辱骂批评者。这里曾经在西藏殖民的就这一个,没看到这个人因她自己的殖民经历有什么忏悔的文字。这样的人还能夸夸其谈的代表中国人民忏悔? 2013-07-21 08:35:12

朱瑞点评:1、我从没有,也不敢“代表中国人民忏悔”,这是跟贴者又一次虚设了话语靶子;2、我的每一篇文字,都是我的忏悔,而最直接忏悔如《前往拉姆拉措》等;3,“满口生殖器词汇辱骂”这话来自哪里?为什么不敢把我的原话拿出来?)


2姑:我也跟上来,同意大主席关于德国人民不是无辜的这一论点

那是因为德国人民有话语权,纳粹是凭借选票上台的,因此他们可以被说成是希特勒的同谋者。

对犹太人纪念碑跪地谢罪也是因为威力布兰特是民选的总理,正是原希特勒当选过的那个位子,他是代表德国人民表示忏悔。虽然迫害犹太人的时候他自己也被希特勒追杀赶到外国去避难了。

威力在灵前一跪起的作用是民族和解。而那些极力企图将共军犯下的反人类罪软化成汉藏矛盾并不利于民族和解,而是起到了加大民族仇恨的作用。

中国人民在共军侵藏罪行中完全处于无权的状态。当老百姓毫无知情权的时候,根本也无法阻止这个暴行甚至无法抗议。

另外据我了解,十几年前在藏人中,坚信中国老百姓是他们敌人的我还一个也没见过。我见到的藏人对汉人完全是俩苦瓜的态度。

现在他们仇恨汉人完全是可能的。一方面是中共现在鼓励汉人大量往西藏移民,成为可耻的新殖民者,(那个朱瑞就是其中的一个)。

另外就是这些混迹支持者中的挑拨离间者,(不幸的是你这个朋友正好又是其中一个)。这两样人的努力,引起藏人对汉人的仇恨是很自然的。

莫愁的书这个时候发表,使汉人注意到西藏人民经历的苦难,加深同情和理解,对西藏人民为什么追求独立更加理解,对汉藏和平是有利的,不明白那些围攻者什么心态。 2013-07-21 06:53:38

一丈青:责任有不同的性质,是分层次的

拿清算德国历史问题来说,纳粹头头以及直接参与反人类行为者要负法律责任;一般德国人要负的是政治责任,即选举纳粹上台并在罪行发生时沉默,等等;至于道德良心,则是纯粹个人的事。

在讨论西藏问题的时候经常把这几个层次搅成一锅粥,似乎每一个普通汉人都要为反人类罪行负责,都要公开表示良心忏悔。

文革的问题也一样。首先要清算毛泽东,这一步没做到之前谈人人有份,质问某人为什么不忏悔等等,都落不到实处。 2013-07-21 07:14:28 


朱瑞点评:不得不再次指出,不虚设话语你们就不能把自己的话拽顺溜是吧?讲点辩论道德好不好?我的文字白纸黑字,那句话那段话是如你所说,“每一个普通人都要反人罪行负责,都要公开表示良心悔。”?前后同看一遍,基本上都玩的是虚设话语靶子的路子,东拉西扯,帽子乱飞,无非就是不愿意承认在西藏问题中,汉人有政治责任嘛。不承认也逃不脱,承认不承认都在那里,后面的我就不点评了,只提请看官看戏,似曾相识如文革大批判,貌似保卫汉人的“无辜权”,实则不过是:到了二十一世纪,活了大半辈子,还是不懂什么叫责任。)

大河:不但落不到实处,一旦扩大还会起反作用。而且还会造成文革时那种派性斗争。毛老贼才会上下其手控制造反派。 2013-07-21 08:05:11

2姑:她们还喜欢拿威力布兰特那一跪说事,人家布兰特当选的就是希特勒当选过的那个总理一职 当然代表得起全体德国人为死难犹太人下跪。如果你我去那纪念碑前跪下谢罪,人家以为咱俩神经病 2013-07-21 12:22:33

大河:没错。没犯罪跑到警察那儿自首,应该直接送精神病院。 2013-07-21 14:18:46 



大河:改个标题和脚主席讨论。鲁迅说有捧杀的计谋,小时候没理解。

现在看见很多。所以怀疑西藏,新疆的问题上也有这个。跟捧的粉丝可能是考虑不周,始作俑者又自称是内行,在西藏工作多年。朱瑞点评:我从没说过自己是内行,更没说过在西藏工作多年)俺就想到了一个问题;如果煽起了民族仇恨并且赢得了独立,是不是会发生科索沃人民仇杀塞族人的情况呢。至少在新疆肯定会发生,而且已经发生过(75事件)。这有利于中共煽起汉族人民的仇视心理。以民族矛盾转移政治和阶级矛盾,至少是匪类的惯用伎俩和备用方案吧。中共几十年来都在用丑化藏族来煽动民族矛盾,很成功。十几年来我们在破中共这个局,把矛盾引回到中共身上。有人跳着脚非要引回到民族矛盾上。您老说说这是想干什么? 

现在大多数维族人都想通了,攻击政府而不是攻击汉族老百姓。藏族人本来就很少攻击汉族老百姓。有人看着不过瘾,声嘶力竭的煽动民族仇恨。想干什么?藏政府也在纵容甚至资助这种做法,难道非要来个75事件再痛定思痛吗?民间的仇恨要多少年才解得开呢。您老就那么喜欢煽动仇恨而不是宣扬和解的人?

俺以为要恨就恨共产党和邓小平(他是主持大屠杀的直接罪魁祸首)。为什么不让恨他们而要把祸水泼到本来无罪的汉族老百姓身上?存在的就是有理的,俺不相信没有原因的解释。 2013-07-21 10:07:04

我是五毛1: 我们中共现在用的是:用藏人维吾尔人作干部,叫以夷制夷。所以你那个策略不管用

我们中共是躲在后面的。前面的都是本土藏人和本土疆人。所以这次疆独闹事,被杀的中共警察都是穆斯林维吾尔族人,这就激起新疆本土人内部对疆独的极大仇恨。

所谓知己知彼,才能得胜。你们民运还需多做工课,对形势不了解,就当然很难取胜。 2013-07-21 10:49:00

大河:这不正好说明是政治和阶级矛盾,不是什么民族矛盾。 2013-07-21 12:18:21 



鸭下巴:老大,您换位思考一下

你很理性,大声地呐喊:把政府的归政府,把人民的归人民。 中华人民共和国,到了你眼里,就分成了两块,一块代表了政府,一块代表了人民。

所以吧,他们应该痛恨政府,而不应该痛恨人民。

但是政府到底是什么东西,军队,还是公务员,还是党员?给政府看门的,做饭的,打酱油的,算也不算?还有给政府纳税的,打工的?你如何分类。

好吧,有没有白天代表政府,晚上下班回来就代表人民?想想那些城管临时工吧,他们到底是政府还是人民。

反正这些事情呢,没几个人搞得明白,能搞明白的人,也已经得诺贝尔和平奖了。

这个世界,能把这个搞明白的,还是米国人,米国人愿意把他搞明白,是因为他们有先进的战争机器,你就一拿菜刀的,凭什么?

跑到藏人土地里的那些个汉人,又不是政府的奴隶,知道藏人不欢迎,有风险,又不占理,就自觉离开,要觉得自己占理,理所当然地用政府的思维去考虑问题,或者明知不占理但是无处可去,那就得敢作敢当,凭什么做无辜状。

还有啊,你凭什么让汉藏人民联合起来一起推翻土共,人家就是想要回自己的土地,推翻不推翻政府是汉人自己的事情好不好。

我老早就想说,凭什么一有事情,老百姓就做无辜状啊,这不科学啊!就算政府做的那些事情,老百姓都没有权力干预,但别人不会这么看啊,打个比方说,你子女作恶,你袖手旁观,纵有万般理由,人家怎么会饶过你。 2013-07-21 10:58:30

2姑:跑到藏人土地里的那些个汉人当然应该算殖民者,她们作出无辜状还代表没去的人忏悔

这种人最奇怪了。 

半个世纪之前共军侵略西藏的时候,西藏并没有多少汉人,据说民国的时候全西藏境内只有两百汉商,与西藏各阶层关系都不错。藏人宣布独立把国府办事处的人员全赶走了,这些人一点没受影响,继续该卖茶叶的卖茶叶,该买皮货的买皮货。

人家藏人也不是疯子逮着人就打,人家也知道谁是藏人的朋友,谁是把他们赶出家园的强盗,冤有头债有主这个道理人家当然懂。

达赖喇嘛十几年前就在法国说了,不要煽动人民之间的仇恨,这对双方都是悲剧,对西藏更不利。

现在我这里没看见西藏人嚷嚷民族仇恨有理的,相反只见汉人在煽动藏人对汉人的民族仇恨?

2姑 :另外共匪不是大河网友的子女,而是骑在老百姓头上的老爷子女犯罪,家长要负责。 头上的大老爷干什么,你知道都没地方知道去,怎么负责? 作者: 2013-07-21 11:36:23

moli: 鸭主席问得好:凭什么做无辜状? 2013-07-21 12:48:55

2姑:
凭什么,这位网友有代表性

看那些藏独和藏独支持者的论调,就无法支持:西藏与本人没有半根毛的关系,与本人所有亲朋好友祖宗八代也没有任何直接间接关系,要本人谢罪忏悔?呸呀 2013-07-21 13:16:20 [Reads:69

2姑:瞧瞧,挑拨者就是设计好了如何激怒汉人。

大河:你佬的换位思考好像有点儿矫情

您老说“把政府的归政府,把人民的归人民。”难道不应该是这样吗?您老的意思是应该把政府的罪恶推到老百姓头上;然后把老百姓绑在贪官污吏的战车上?

您老又说“还有啊,你凭什么让汉藏人民联合起来一起推翻土共,人家就是想要回自己的土地,推翻不推翻政府是汉人自己的事情好不好”老藏民自己都明白要各族人民团结起来,不打倒共产党谁都别想翻身。您老的意思是,别团结最好隔阂,然后让共匪容易各个击破?

最后这个比方就更不靠谱了“我老早就想说,凭什么一有事情,老百姓就做无辜状啊,这不科学啊!就算政府做的那些事情,老百姓都没有权力干预,但别人不会这么看啊,打个比方说,你子女作恶,你袖手旁观,纵有万般理由,人家怎么会饶过你。”老百姓什么时候成为政府的父母了?在被蒙蔽的状况下怎么能说成是袖手旁观了?难不成奴隶还要替奴隶主的罪行负责吗?利用藏民不了解去煽动藏汉仇恨,这能说成谁饶过谁吗?

您老的诡辩快超过草庵居士了。也许是在匪区受教育落下的病根吧。包括被新的大忽悠渲染的藏民如何如何给忽悠了。还是多认识几个藏民自己做结论吧。您老说得也对,让藏族人民了解并且理解汉族老百姓受蒙蔽,和让汉族老百姓了解他们自己被骗了,一样不容易。

顺便说说。俺早年还真认识几个参加过所谓“平叛”的军人。正是他们诉说的惨无人道的故事和评论,让我开始怀疑共产党的欺骗宣传。听说还有军人反水参加了藏民游击队。不知真假。 2013-07-21 11:59:02

2姑:有,莫愁采访的时候还有一个投诚的中国兵就住在流亡社区,后来挺潦倒的. 可能语言不通生活不便,靠流亡社区给他发养老金生活,很奇怪,语言不通怎么表示投诚的 2013-07-21 12:13:14

朱瑞: 你咋知道人家语言不通呢?另外,你听谁说的,人家后来生活“挺潦倒的”? 您这造谣的本事,和老共恰好齐逢对手。 2013-07-22 00:24:45



鸭下巴:老大,是你矫情好不好!

你做了几十年的民运,难道不明白:“把政府的归政府,把人民的归人民”说到底就是个安慰剂,别说绑架不绑架的道理,在外人看来,中国政府和中国人民,就是一家子的事情,父母绑架儿子,还是儿子绑架父母,有什么区别。比如,那个叙利亚女孩子举个牌子说:中国,你的道德比你的产品还低级。哦,你以为她说的是政府的道德。你把中国分成2个对立面即政府和人民的矛盾,没错,但是看看政府的基数有多大,7千万党员是不是政府我问你,他们的家庭外围乘以3有木有,政府那点伎俩老百姓哪能不清楚,抛根鱼骨头都能抢破头,你老大跑大陆,随便找个老实巴交的普通老百姓讲个民主自由你试试。总之一句话:锁链是自己叫人挂上的,那么解开那个锁链还得靠自己,但是没有人是无辜的。也正是这个道理,我今天看厦门的纵火案,看北京航站爆炸案,同情吧总是大于痛恨。

西方人还讲个原罪,老百姓挤破头要把自己家的孩子送入公门,哦,一讲到代价,就做无辜状。别误会,我也可以理解老百姓的做法,但是别以为他们傻,现在谁比谁傻啊,但是敢做就要敢当。

也许这些话让你理解不太容易,所以你得不了和平奖,人家刘晓波就早就懂了,他一看原来自己早已陷入了人民的汪洋大海,与其坐以待毙不如另辟蹊径,反正吧,到处都是敌人等于处处都没有敌人,他闭关三年,居然悟出了这么一个惊世骇俗的道理,那么拿到和平奖也是个顺理成章的事情。

现在说说你的一个比较2的观点,即所谓“各族人民团结起来,不打到土共谁都别想翻身”,你的这个叫做方法论好不好,可是再好的方法论,也是忽悠,别把各族人民都绑架到你的战车上去好不好,再说了各族人民傻啊,和你联合,明儿赶跑了土共,地儿还是不保,还不如先做大声势,然后再和土共讨价还价。

最后啊,你别把老百姓想象得那么纯洁,都是几千年文化熏陶出来的人精,现在酒桌上喝酒,哪个老百姓不能说出一大串一大串的警世妙言,治国良策,智慧不低啊,谁蒙蔽谁啊,都是人精啊,都盼着别人来救自己罢了。要说奴隶要为奴隶主的罪行负责吧,这要怎么看了,《姜戈》看过吧。至于老百姓是政府的父母还是政府的儿子,不重要,一个比喻而已,我就这样说吧,就算是老百姓是政府的一条狗,在外人看来,全都有罪。人家是不会设身处地为你着想的。话又说回来,中国的老百姓,除非是被皮鞭抽痛了,不会考虑吃喝以外的事情,老百姓的普遍想法是:政府又不代表我,理他个球,政府做坏事做绝,关我屁事。老百姓想法真的很安逸很天真哦,好了,太平饭也不是这么好吃的,老百姓迟早得想明白一件事:当一部车子冲向悬崖的时候,要不跳车,要不同归于尽,就这么简单。

总结,这个世界大家都是聪明人,信息上都是对等的,忽悠不忽悠的什么的说法已经是过去时了,别把藏民想得那么愚昧,别把老百姓想得那么蒙蔽,立场不同,诉求不同。 2013-07-21 19:09:16

大河:都什么乱七八糟的。确实理解起来越来越不容易了。有怨言、有狡辩、还带总结。就这么一段儿还值得一驳,听着不像说相声的。

“要说奴隶要为奴隶主的罪行负责吧,这要怎么看了,《姜戈》看过吧。至于老百姓是政府的父母还是政府的儿子,不重要,一个比喻而已,我就这样说吧,就算是老百姓是政府的一条狗,在外人看来,全都有罪”

俺问您老。那个管家是条狗不错,应该被姜戈干掉。其他黑奴呢,没干坏事儿也该被干掉?别吹嘘大家都是聪明人。俺看您老确实不如姜戈聪明,所以才这么矫情。对人对事总要分个是非对错,你那个没是没非的说法对您的老板说说看。恐怕得思量思量吧。当然在这儿聊天儿无所谓。老共离你太远了,碍不着您老什么事儿。所以确实无所谓。

你说的怕和你们汉族人合作被骗倒还真是个普遍的看法。各族人民都有这个怀疑。这是在共产党之前之后都有的事儿。但是被他们自己的领主或者领袖骗,也不是什么新鲜事儿。政客嘛,没有什么民族和种族之分。大家既然和您老不同,都想改变现状。所以一说先打倒最大的恶棍再说,就都想通了。用俺们欧洲的蒙古人领袖(内人党主席)席海明的话说就是;先把老共干掉了,然后咱们再掐。共产党不倒,咱们掐半天最后都得被共产党给灭了。这是比较明事理的。某些更阴险的还在暗中算计,光咱们自己不行,不如先和他们一起把共产党搞垮。到时候趁乱咱们就独立了。李登辉就是典型。不过人家有这个权利,独对他们更有利那就独唄。当然还有达赖喇嘛那种死活要和共产党谈判的,也是一种算计。比你想得复杂,就不多说了。 2013-07-21 21:43:58

朱瑞: 鸭主席一针见血:“别把各族人民都绑架到你的战车上去好不好” 2013-07-21 23:24:28

大河:太直截了当了吧。就是要各族人民分裂,好让共匪有可乘之机。您老的事业够伟大的。 2013-07-22 00:14:09

朱瑞: 您的判断也太简单了吧?不上您的战车就是分裂?就是给共党可乘之机?就您是反共标准?说实话,回首您反共的历史,除了浪费民运的资源以外,几乎没干什么正经事儿,倒是实实在在地给中共创造了可乘之机。 2013-07-22 00:44:41

2姑: 那帮人其他的那几个不好说,这个朱某如假包换的五毛 2013-07-22 09:14:41

朱瑞:兄妹俩一唱一和,把老共栽脏陷害的拳脚学得很到位呀。2013-07-22 09:32:57

归去来兮: 国内无论汉人藏人均多数受过中共愚弄。中国百姓在四五十年代受中共欺骗,引狼入室,确实不能说是完全无辜。

在受愚中成为中共邪教犯罪机器的一部分,故均有必要清醒过来,从心灵上告别中共、退出曾加入过的中共邪教组织,摆脱中共邪教的桎梏。从而在天必中共发生之时,不跟着中共一同毁灭,拥有生命的未来。 借此帖,向诸网友推荐《九评共产党》一书。 以上是个人浅识。 另,记得多年前在BOXUN论坛,在下受中共五毛围困中,曾承蒙鸭下巴先生施加援手,顺便在此致谢。 2013-07-22 09:31:09 



朱瑞: 多无辜啊

从大的说:清末政府宣称西藏属于中国并实施了侵略,中华民国也如此宣称并占领康和安多多处;中国大众包括大量海外华人对共产党的宣传有各种不信任,但关于“西藏是中国领土”的宣称,却一致认同,他们嘴里心里“决不让西藏独立”,放尽狠话要多横有多横,这是谁煽动的“民族仇恨”?

从“小”的说:汉人移民不顾入乡随俗的伦理,公然诋毁人家的宗教信仰,蔑视人家的风俗和禁忌,比如把藏人的放生牛大量偷进牛肉干厂宰了;藏人在市场上买鱼去河里放生,汉人移民马上打捞出来大快朵颐……种种劣迹,是谁煽动的?“黑暗落后的西藏”被“解放”的时候,多少汉人觉得自己也乃“救星”之一员,那心理享受不是他人的血带来的快感?“反分裂”的时候,多少汉人鸡血激昂,唯有别人遭奴役才能降下他们激增的肾上腺素,不许人反感吗?别人一反感,一句“汉人”你就“民族仇恨”了?就“民族主义”了?

现时例子就有几个呢:无权无势只能在网上出力的,就说台独都行就是不能藏独疆独;要是手里有权了呢,岂不代表你们这些网上青葱般无辜的老百姓去杀分裂分子了?还要说是被我煽动的呢,就因为我说了几句不中你听的话,就不许人独立了?你无权无势都能把人说成特务,一旦权力在手把“特务”毙了你就更爽了?多无辜啊,多“什么都不知道”啊!

荣格在1959年的一次采访中说:“我们对人性需要更多的了解……因为我们是一切即将到来的邪恶的根源。”——这个“我们”该不会又让你跳脚耍泼吧?你的人性就像婴儿一样纯洁无辜,阴影全无,怎么可能在“我们”之列?2013-07-21 23:29:46

AlphaQ:呵呵,这个看起来好像有点儿语无伦次,开始乱蹬乱刨了。扯得有点儿远了吧?

有些连概念都没表达明白,比如上来就说“清末政府”,也不知道说的是哪家?近代史上好像没听说过有这么一个“清末政府”的东西,只有大清朝,或者后来的民国政府,中间没有其他的了吧?

如果说的是大清朝,可就有点儿冤枉了。大清朝对于西藏来说,算是宗主国,虽然有个驻藏大臣,但不是直接统治,也说不上侵略。

中国人不认同西藏独立,是因为有个大一统的概念作怪,应该算是傻逼,而不是仇恨。

西藏在土匪统治期间遭到严重破坏,但如果仔细看看回忆录就会发现,当时破坏寺庙的那些人里,主要是藏族人,而不是汉人。所以,这里体现的并不是民族矛盾。即使到了现在,藏族人面对的直接压迫主要是来自藏族的干部,而不是汉人,虽然不少在西藏的汉人吃肉吃鱼确实也非常讨厌。

西藏问题的一个主要障碍,其实是那些翻身农奴,现在的既得利益者们,就是民族干部,主要是藏族人。达赖喇嘛如果回到西藏,最可能面临到阻力甚至刺杀的危险,正好不是汉人,而是那些吃土匪饭吃得脑满肠肥的藏族干部。

达赖回去,直接威胁到的是藏族干部们的切身利益,他们不能容忍。

土匪统治西藏导致的结果,就是在西藏产生了新的利益和权力集团。虽然汉藏民族之间也有问题,但很多汉人在西藏只是挣钱,并没有把西藏当成自己世世代代居住下去的地方,民族矛盾虽然存在,但不是致命所在。

再说,汉人没事儿去西藏干啥去了?没有土匪的放行和纵容,这事儿也难以实现。

土匪乐得看到问题都被误会成为民族问题,而撇清土匪自己的责任。

其实,汉人对藏族顶多是因为被洗脑而怀有偏见甚至歧视,但那并不等于是仇恨;藏人受到的压迫是来自汉地的汉人为主的土匪集团,他们自然对主要是汉人的压迫者有敌意,也许会因此而对所有汉人都有敌意。但是在西藏的土匪统治本地化以后,藏民也明白虽然土匪最初是汉地来的,但现在大家面对执行压迫的人却主要是藏族人。

藏族的毛左也很变态,比如那个唱歌的才旦卓玛就是一个典型。这种人多了,那日子就真的没法儿过了。

我个人的见识当然有限,但也去过几个主要的藏区。在藏区也遇到不少藏民,不仅没挨揍,也根本没有体会到藏民对我一个汉人有敌意或者仇恨。

反而,我觉得藏民对我一个汉人的态度非常友好,好到让我感动。甚至我在其他国家遇到的西藏或者青海的藏民也没有因为我是汉人而有任何敌意。

西藏的问题,跟民族有关系,但主要的不是民族矛盾。 2013-07-22 00:10:20

2姑:鼓掌!主席出手天下无敌!以前搞游行抗议活动的时候认识不少藏人我对藏人的印象也很好

这里这帮神经病满脑子仇恨,人家藏人想都想不到应该这么恨汉人,他们想把神经病传染给藏人也不容易呢。

西藏共产党还不是从中共组织的,上个世纪二三十年代他们那边自发成立了俩仨个共产党组织,都是出国留学的知识分子,真是知识越多越反动呀。后来这些人也受到迫害,个个都挺可怜的。 2013-07-22 08:26:48

归去来兮:在下认为这位网友说得很对!

我经历中,看到多伦多的藏人对汉人很友好的。

海外华人中受中共受洗脑的一部分是在仇视藏人。这跟藏人中受中共洗脑的一部分在仇视汉人是一个道理。

中共崇尚人斗人,挑起民族矛盾,从中渔利。 2013-07-22 09:26:23

朱瑞:呵呵,我也没说有什么“民族仇恨”,我问的是那些动辄说我煽动民族仇恨的人,

举出的这些事实是否是我“煽动”的?您老看不顺眼我,所以不管我说什么,在你眼中都是“乱蹬乱刨”

我说清末政府,你说该说清朝,找这个茬也算是个茬吧。在我眼中你还是个有良心的人,在西藏问题上凭良心说话的人我尊重。

至于清朝,宗主国和“确雍关系”还是差别了一截的。赵屠夫干的事,你不认为是侵略,藏人认为是 2013-07-22 01:02:47

2姑:你还没煽动?我不过把你让汉人老百姓承担的东西送给你尝尝,你看你疯魔的 把你们老家的脏话搬出来亮了。 你这样吃人家喝人家拿人家的正牌殖民者还不肯忏悔呢,你不是煽动骗谁呀? 2013-07-22 08:50:03

朱瑞:说到殖民者,这个俺承认,当年,俺没有任何护照就可在西藏随便进出,自由行走,享受藏人和外国人都享受不到的待遇。不过,同样的殖民者,俺和您(包括您那见过西藏的哥哥)不同的是,俺知道反省,您(包括您的哥哥)却认为自己无辜。 2013-07-22 09:07:43



鸭下巴:子虚乌有的汉藏阶级矛盾(第一讲)

从来不喜欢跟别人掉书袋,因为自己从来没有书袋过。

下巴跟大河你来我往地过了几招王八拳,就有空谷传音:汉藏平民一家亲,汉藏没有民族矛盾,只有阶级矛盾。霎时天雷滚滚,围观者纷纷拜倒,齐呼教主千秋,一统江湖,此为舞台一景。

那就原谅下巴再王八一下。

啥子阶级矛盾,那都是小时喝狼奶时拌的药,人家说是阶级矛盾和斗争导致人类的进步,你信不,至少我是不信的。

不扯,你说汉藏的矛盾是阶级矛盾,这个我可以理解,但是理解的前提是你必须把汉藏的关系放在一个国家,一个独立体的基础上。如果你认为藏独是一个合理的诉求并且所有讨论都承认藏独的合理性前提,那么汉藏就不是一个阶级矛盾,尽管藏人本身有自己的各种各样的矛盾,但是汉藏之间就是一个真真切切的两个独立体的矛盾,反映在本次谈论上,就是民族矛盾。

很简单的一个例子:你说中日两国人民是世代友好一衣带水的好兄弟,我没有意见,我去年还去西门汀玩,日本人民对我真好,不把我当外人。但是日本军国主义真坏,日本人民都是军国主义的受害人。要有一天两国又打起来了,我说兄弟,hold住别激动,我们是跟军国主义那帮坏蛋打,不是跟日本老百姓。嗯,想法很好啊,虽然有点纯洁有点天真,问题是人家老百姓也有这么一厢情愿的没有。

汉藏矛盾,是可以用一个旅游者的眼光来解释的?OVER

一天不挨打,赶不上鸭下巴,呵呵 2013-07-31 00:21:37

moli: 我的暑假还没完,搬个小凳来听鸭主席系列讲座。以前看了一个中日战争的记录片。其中有些情节记忆尤深。

日本支持对中国开战,几乎是全民参与。一个普通人家的年轻姑娘把亲爱的恋人送上前线,为了支持日军在前线作战,她自己去卖淫,用卖淫得来的钱捐款。 2013-07-31 02:53:15

朱瑞:读了一遍又一遍,还是没读够,期待下一讲。2013-07-31 08:13:30

2姑:是子虚乌有,谁说阶级矛盾了?您老自己树立个风车,战得挺起劲的

59年的事情事实是,当时藏人早已被迫接受17条,已经归顺了共匪,可是共军和其在藏人里面培养的代理人,背弃17条里“不强迫藏区民改”的诺言,强制推行土改和公社化的共产暴政。59年汉藏及一切共军统治下的人民大量饿死,在忍无可忍的情况下藏人奋起反抗了,这不是官逼民反是什么。

在藏人奋起反抗的时候,中华民国的蒋总统在台湾发表声明支持起义民众,再次重申光复后西藏等民族地区将举行公投由各族人民自己决定自己的命运。

曾经在国民党当政的时候,外蒙成功公投建国是事实,如果不是大陆沦陷,西藏独立也是可能实现的。

不要忘了毛贼和蒋公都是汉人。 2013-07-31 12:54:39

十 一

2姑:避免冲突是好意,但朱这种不是共匪而是汉人有罪的种族主义言论我要是看见却不起而攻之. 我就是懦夫。朱不牵扯这种言论的帖子我基本不跟帖。 2013-08-08 23:06:52

朱瑞: 我很好奇:我的哪句话或那篇文字在你的标准中是“种族主义言论”? 我的那段话或那篇文章说了“不是共匪有罪而是汉人有罪”?

请把我“以辱骂自己民族来挑动民族矛盾”的链接放在光天化日之下好吗?

在西藏问题上我的言论都在指出共匪的罪恶;我也认为在西藏问题中汉人有道德责任。如果这就是你所说的“挑动民族矛盾”,那是你的问题不是我的问题;如果这就是你所说的“种族主义言论”,那也是你的问题不是我的问题。你内心深处的问题会让你如此夸张的泄露出一言不合栽赃泼污的本性。 2013-08-09 08:06:00

归去来兮:汉族人和藏族人一样饱受共产党迫害的。汉人历年被中共害死的人数要远远超过藏人。

接受中共控制指挥的汉族人、藏族人、蒙古人等不同民族的人,参与了在西藏的犯罪,

主要原因在于中共对他们的洗脑和控制,并非因为这些罪犯是什么民族。 2013-08-09 16:17:49

2姑:是的!中共邪党暴政是藏人自59年以来苦难的根源。这么简单的事实她们也要否认。 用尽一切善意的假设还是不能理解她们这么做是为什么。 2013-08-10 01:27:00

归去来兮:中共对藏人与汉人的迫害不光是肉体残害,也包括从思想上洗脑

受害藏人误把共产党施加的迫害计算在汉族身上,这与不少受中共洗脑的国内汉族人或其他民族人仇视西藏人、新疆人是同样的的原因。

象达赖喇嘛非常伟大,但对毛泽东这样对藏人已经造成危害巨大的人物,也象许多汉族人一样有所盲目崇拜。 2013-08-10 17:29:03

十二

朱瑞: 郑重请“归去来兮”和“2姑 ”拿出证据

你们的恶习在于扭曲演绎和任意栽赃,不讲道理。不给我或者“她们”虚构罪名,你们的话都顺不了。

“汉人受害人数远超藏人” 、“汉、藏、蒙等民族中都有人参与了在西藏的犯罪、主要原因在于中共的洗脑控制” ……这些我都同意,没有异议,这么简单的道理你不用重复了;但你的最后一句话“并非这些罪犯是什么民族”——我在哪里说了、或是这么个意思:在西藏的犯罪,主要原因不在于中共的洗脑控制,而是因为他们是汉族(或蒙、藏)? 

我郑重请你拿出证据。

至于2姑,还是同样的请求,在公共论坛上你指控了我这么多严重罪名,包括说我是五毛,那么我的这个要求不算过份:

1我的哪句话或那篇文字是“种族主义言论”?以什么做为标准?谁的标准?

2我的哪段话或哪篇文章说了“不是共匪有罪而是汉人有罪”?

3请把我“以辱骂自己民族来挑动民族矛盾”的链接放在光天化日之下好吗?

4再加一个:我是如何否认中共暴政是藏人自59年以来苦难的根源的?

请给出出处或链接。

在西藏问题上我的言论都在指出共匪的罪恶;我也认为在西藏问题中汉人有道德问题,应该反思。如果这就是你所说的“挑动民族矛盾”,那是你的问题不是我的问题;如果这就是你所说的“种族主义言论”,那也是你的问题不是我的问题。你内心深处的问题会让你如此夸张的泄露出一言不合栽赃泼污的本性。 2013-08-11 07:10:23

归去来兮:我的回帖中没有说你如此说过吧?

你如并无此意,是最好不过的了。

我前不久在一个论坛读到:《翻身乱世:流亡藏人访谈录》

http://bbs.aboluowang.com/thread-73569-1-1.html

观该受难藏人作者没有认识到共产党的直接迫害及洗脑才是祸首,而误把汉人、蒙古人、亲共的藏人造成其苦难的原因。

故当时在本坛回帖时,顺便表达了一点本人的感想。我并非暗示你也与该作者有一样的误会。 2013-08-11 22:50:54

2姑:既然朱瑞今天承认了“汉、藏、蒙等民族中都有人参与了在西藏的犯罪、主要原因在于中共的洗脑控制”

那么今天就不必批判了。 

如果你下回再散布挑拨种族矛盾的言论,那么我将一如既往给予迎头痛击。

另外你说:“我也认为在西藏问题中汉人有道德问题,应该反思”

这是无耻狡辩,我反对的不是什么汉人有道德问题要反思,而是你多次诬蔑是汉人造成了藏人的苦难。这是两个完全不同的量级。而且在共军对藏人大屠杀的战争中,广大汉人无法反思,因为中国人民对这场秘密的屠杀根本不知情。这是中共邪党犯下的反人类罪,要求同样被共匪屠杀迫害的老百姓反思,这不是精神错乱就是别有用心

既然你现在承认“汉、藏、蒙等民族中都有人参与了在西藏的犯罪、主要原因在于中共的洗脑控制”

认识到这点算你有进步 2013-08-11 18:03:18 [Reads:67]

归去来兮:综观其言论,看来并非真承认此说,是为煽动汉藏矛盾偶尔搞一些迂回战术 2013-08-13 08:06:23

十三

朱瑞:郑重请“2姑”拿出证据

请你尊重辩论规则,说话有理有据,对自己说的话负责。还是同样的请求,在公共论坛上你指控了我这么多严重罪名,包括说我是五毛,那么我的这个要求不算过份:

1我的哪句话或那篇文字是“种族主义言论”?以什么做为标准?谁的标准?

2我的哪段话或哪篇文章说了“不是共匪有罪而是汉人有罪”?

3请把我“以辱骂自己民族来挑动民族矛盾”的链接放在光天化日之下好吗?

4我是如何否认中共暴政是藏人自59年以来苦难的根源的?

5 再加一条:我怎样“多次诬蔑是汉人造成了藏人的苦难”?

请给出出处或链接。

在西藏问题上我的言论都在指出共匪的罪恶;我也认为在西藏问题中汉人有道德问题,应该反思。如果这就是你所说的“挑动民族矛盾”,那是你的问题不是我的问题;如果这就是你所说的“种族主义言论”,那也是你的问题不是我的问题。你内心深处的问题会让你如此夸张的泄露出一言不合栽赃泼污的本性。

红卫兵出身吧?还是宋要武附体?——“那么今天就不必批判了。 如果你下回再散布挑拨种族矛盾的言论,那么我将一如既往给予迎头痛击。 ”“认识到这点算你有进步。”

请对你说的话负责,我等着你给出处和链接。你尽管 “无耻狡辩”、“迎头痛击” 。我鄙视你这个阿Q. 2013-08-11 19:34:03

十四

朱瑞:太双重标准了吧?——答“归去来兮”

《翻身乱世:流亡藏人访谈录》是唐丹鸿采访了流亡藏人,与藏人合作者根据口述录音,翻译后整理的。那是一份口述实录文献。被采访的藏人经历惨痛,也有各种文化层次,有人把汉人看成他(她)苦难的根源是人之常情,对很多人即使汉人,理解起来并不难。

对家破人亡、流离失所的流亡藏人的措辞要求那么高,却对任意说人“种族主义”、“挑拨民族矛盾”、“五毛”……等视而不见,太双重标准了吧? 2013-08-12 02:10:14

鸭下巴:朱老师,受我一拜

这里就是玩儿的地方,谁认真谁就输了。 2013-08-12 07:44:43

朱瑞:谢谢良言。就叫我朱瑞吧。期盼继续听您的讲座,当您的学生。感谢共舞台,让我与您在这里相遇。。 2013-08-12 08:40:27

归去来兮:我非常悲哀流亡藏人的不幸

但明明文中所提到是解放军(其中除了汉族,也有蒙古族和藏族等)在迫害他们。而解放军,有基本常识的人,就知道是中共指挥的(中共历来公开宣称是党指挥枪),可并非是汉民族指挥的。汉族被解放军屠杀的人数也远超过藏族。

作者的全文语气却主要怪在汉人身上,这不是完全怪错了人吗?对于受难者,弄清自己受难的罪魁祸首,是很关键的。

朱瑞女士跟流亡藏人多有接触,如你能帮助他们澄清这个严重误会,则必定功德无量。

我希望受迫害藏人能看清中共在有意洗脑和制造煽动民族矛盾。中共相信阶级斗争,素来以挑动一批人整另一批人为乐,在阴谋制造出各民族间的矛盾,企图让各民族互斗,从而中共从中渔利。近年的多次新疆事件,即是如此。

至于网络上不同网客之间,互相有不同意见,与前述之事相比,我看来是些许小事。如能互相体谅和尊重,各自找找自己是否有可改善的地方,就会化解分歧。

以上是我的浅见,供参考。我是否真有阁下所云的双重标准?如你仍认为有,请继续批评。 2013-08-12 07:30:33

十五

朱瑞:你们的狡猾和冷酷超出了我的想象力。 归去来兮,你说的那篇访谈我重读了一遍,先搁几段提要在此:

索日玛部落的难民大概有三十来户,男女老少约一百人。昨天解放军用大炮、机枪轰炸和扫射,把索日玛部落的这些人杀得一个不剩,尸体遍地。索日玛部落扎营的地方浓烟滚滚,汉人把索日玛部落的食物、衣物和一些尸体堆在一起点火烧了……

“我们看到一群你们安多果洛人,被汉人杀了。这些安多果洛人在返回羌塘途中休息,放松了警惕。他们宰牛杀羊、玩枪打靶,遭到了汉人的围剿。虽然他们拼命反击,但最终全部被杀了。其中有两个十来岁的少年,非常勇猛,他们的父母先被打死,这两个小子一直跟汉人打 ,打到最后子弹打完了才死的”……

我们部落的头人死在了监狱中。他自从被汉人召集去开会后,就再也没能回来。我的姐姐们遭到了批斗。他们说我们家是牧主,不借给我们粮食,不让我们的牲畜吃草……有一个姐姐的手被捆绑折断了,后来的一次批斗中,有两个姐姐被揪着辫子拖着翻过了两座山口,折磨死了。我们母亲是饿死的。…… 

藏人的逻辑很正常:臧是藏,汉是汉。你是国民党汉人也好,还是共产汉人也好,你们都是汉人。有打过西藏吞并康和安多的国民党汉人,有吞并了全图伯特的共产汉人,还有蝗虫般涌入分食西藏的普通汉人;有杀了人的共产汉人,有拥护鼓掌的围观汉人……“汉人被屠杀的也很多”,那是你们中国人自相残杀,不是藏人杀的汉人。归根结底,人家说汉人造成了他(她)终生的痛苦,这逻辑没什么错。

你们的逻辑是:汉人是汉人,中共是中共。中共不是汉人,汉人不是中共。这么奇葩的逻辑你们留着自己玩吧,再说了你们也能写会掐的,自己洋洋洒洒写,好好论述,藏人看得见的,会懂你们是什么人的,我等着看你们怎么把藏人的逻辑变成你们的逻辑。

让我帮你们“澄清严重误会”?让我在一个八十多岁的、痛苦了一生的老人面前,去告诉她:中共不是汉人,汉人不是中共?

我丢不起这个人!

我只会对这些历经磨难终生痛苦的老人说:对不起,虽然我没有直接参与害您,但我真的因为汉人中有这么坏的汉人感到可耻。我愿意对您说:对不起,你恨我也没有关系。

这就是我的种族主义言论,我就是这样挑拨汉藏关系的。

我郑重请2姑拿的证据,至今拿不出来。好嘛,黑材料都在这里了,你们慢慢琢磨怎么大批判哈。

我本来没打算震惊的,但那些血泪斑斑的控诉对你们这么无效,一个“汉人”措辞却让你们绞尽脑汁,唉,虚伪、狡猾和冷酷,还是超出了我的想象力。我当然还认为你有双重标准。不想批评了,我肯定你自己内心清楚。

这一波我就此打住,不陪了。 2013-08-12 16:57:32

呃:我记得达赖喇嘛曾经说过臧人的悲剧是共产党造成的

达赖喇嘛说,要让臧人明白,这60多年,汉人也和我们一样,深受共产党迫害

达赖能深刻理会臧人悲剧的根源,要想脱离苦海最终应针对谁,当然也包括汉族同胞应该明白结束苦难真正要找谁算帐 2013-08-12 18:20:00

朱瑞:要每个人统一思想、统一认识、统一说法?太共产党了吧? 2013-08-12 23:40:09

朱瑞:都统一在你们的逻辑下?达赖喇嘛说了是共产党干的,没说共产党不是汉人吧? 2013-08-12 23:29:32

另外,您看好了,尊者说的仅仅是:“这60多年”。显然,尊者只是尊重事实,这和“针对谁”完全是两码事。“针对谁”的想法,还是局限在中共的思维方式即阶级斗争的逻辑里。肯请您不要把这种逻辑强加给尊者和绑架尊者。 请把尊者的话给个全文链接。2013-08-12 18:51:43

归去来兮:流亡藏人的苦难本就是这60多年的事,如尊者所云是共产党造成的,你自己应看好了

其受共产党迫害的时间集中在:

“解 放”包含从中国军队进入到“民主改革”前的时间段,跨度大致为1949年到1956/58年;“翻身乱世”的时间跨度大致为1956年到1962年,也即 中国政府所指的“西藏平叛”时期。 2013-08-13 06:38:10

朱瑞 : “本就是这60多年“?俺看到了你的牙齿呢。 2013-08-13 08:03:31

归去来兮:实际上在西藏也有不少藏族共产党的 2013-08-13 06:08:25

朱瑞:西藏自己成立了共产党,是西藏共产党把西藏侵略了吗? 2013-08-13 07:35:30

2姑:西藏在二战前就有当地知识分子自发组织的共产邪党和共产主义小组

共产党这个魔党是独立于民族和国家的国际性组织 2013-08-13 14:52:27

归去来兮:朱瑞女士看来经常把善意当作冷酷

我在网络上注意到象盛雪女士对你也是非常善意,你也象这回一样,颠倒过来,当作了冷酷。

不知是因为你心中只有仇恨,而对来自汉族人的善意没有基本理解能力?还是自己非常狡猾和冷酷地在专门搅动藏人汉人之间的矛盾? 

我再说一次,此文中的流亡藏人的苦难是中共当政后派遣解放军对他们的迫害屠杀造成的。解放军中有汉族、蒙古族和藏族等,均是按共产党指挥行事的。故把造成苦难的原因说成是汉人是不确切的。

我只是看到此文,据实发表评论,希望澄清共产党造成的误会。 2013-08-13 05:42:12

螺杆:我认为归先生没说错什么,“你们的狡猾和冷酷”这话说的太重了

一方坚持是阶级矛盾,另一方坚持是民族矛盾,其实,这两个矛盾是交织的,特别是在西藏问题上。 2013-08-13 01:59:00 [Reads:43

朱瑞:
呵呵,我也觉得重了点,改成 诡辩术和冷漠吧 。对我来说,说他们诡辩和冷漠一点不过分了。对他们来说,说我“种族主义”、“挑拨汉藏仇恨”他们也觉得一点不重。 2013-08-13 07:50:31

十六

2姑:无知不是罪,愚蠢也不是罪,无知愚蠢成这样还跳出来恶心人让旁观者遭老了罪了。 再愚蠢也不会不知道创建共产党的是汉人吗?共产国际和中共什么关系?参加中国共产党的只有汉人吗?马列邪教是汉人发明的吗? 早在中共还没打西藏主意之前西藏自己成立共产党和共产主义小组若干了。 2013-08-13 00:08:29

朱瑞:创建共产党的不是汉人,中国共产党就不是汉人,这是你的逻辑吗?

参加中共的不只有汉人,就说明中国共产党不是汉人的党吗?西藏自己成立了共产党,是西藏共产党把西藏侵略了吗?

老太太住在印度德拉顿难民定居点,八十多岁了,还活着,你去告诉她你们的逻辑吧?

顺便我再次在这里请你给出证据。第三次了哈,你还没拿出来。 2013-08-13 07:28:23

一丈青:再说一遍,藏民族遭受的苦难是反人类罪行的结果。 反人类罪行超出了一般民族矛盾的范围。 关于二战前和期间的各种反人类罪行,如果把行为者表述为“德国人”、“日本人”、“苏联人”……都是简称,严谨的表述在这些词的后面都要加上“纳粹”、“军国主义”、“共产党”。

另一种情况是为了分清责任,例如卡廷惨案到底是德国人干的还是苏联人干的。纳粹干的坏事很多,但也不能随便把屎盆子扣他们头上,这件事没干就是没干。

把反人类罪行说成民族矛盾是减轻了事件的性质,而不是相反。

再举一个例子。北美殖民地宣布独立,针对的是英王决策的种种不仁不义,并不是由于和“不列颠民族”(不知道有没有这个词儿)的矛盾与“不列颠民族”分离。 2013-08-13 10:38:08

2姑:赞!!哲学家就是不一样,说出了我想说的话而且更清楚明白。民族矛盾是矛盾双方的问题。 很多民族之间的矛盾年代久了,已经看不清谁是谁非了,事实上谁都没那么无辜。

而反人类罪被害者与加害者谁是谁非一目了然。共军对人民的屠杀是也是这样的,是这个犯罪集团对人民犯下的反人类罪,被屠杀的无论是汉人满人还是藏人回人蒙古人都是受害者。

从这个意义上说,把共党犯下的罪行说成是汉藏矛盾和把纳粹对犹太人的屠杀说成是德犹矛盾一样也是不分是非是荒谬的。

“把反人类罪行说成民族矛盾是减轻了事件的性质,而不是相反。” 精辟!这句得到处张贴! 2013-08-13 13:51:55

一丈青:汉族老百姓能和藏民发生的矛盾,想来想去就这么几种:

一是在不能开荒的地方开荒种地破坏环境,一是做生意不讲商业道德假冒伪劣坑蒙拐骗。这些个人行为藏民都是有可能抵制的。外来户开荒,本地人赶走还不容易?商人不讲诚信,不买他的东西还真活不下去呀?

好,进入民国账就要算到汉人头上了。民国初年的一些交火,双方基本上势均力敌各有胜负。

共产党干的那些是国家行为。有组织移民跟个人移民一样吗?从空中扫射平民跟双方在战场上对射一样吗?1950年代以前,哪个汉人曾在西藏挑动群众斗群众,分土地,挖浮财,逼迫藏民挂领袖像,禁止敬拜达赖喇嘛……? 2013-08-13 16:27:02

2姑:是呀,民国初年那些事可能是民众对民众部族之间的纠纷

这种事情应该就算民族纠纷了吧,和世界上一直不断发生的差不多。

楼下提起种族主义言论,想起那个自杀的缪勒曼,他被人揪住的言论就是他在当一个什么与阿拉伯友好的协会的主席的时候对以色列和巴勒斯坦的战争看不下去了。谴责犹太人屠杀巴勒斯坦人,指责人家当时的总理,本雅明,内坛尼压胡是伊拉克的萨达母侯赛因,还说他理解自杀炸弹的行为。这人家就不干了,候赛因是什么,屠杀科顿族和穆斯林十叶派那是种族灭绝,是反人类罪。以色列对巴勒斯坦是反恐自卫,怎么乱说,还敢支持恐怖份子。于是各个组织都抗议,只好下台。

下来后又被人揭出经济问题,就是有人把他的反犹讲话编成小册子到处发,这些钱是哪里来的,交税了吗等等问题被政敌告上法院。谬勒曼原来当过副总理,有豁免,后来法院取消了他的豁免。取消的决定一出来半个小时这人就上飞机了,然后跳下去不拉伞,掉下去就死了。够壮烈决绝的。

开始还以为是事故或谋杀,后来很快就找到遗书了。

德国人脸皮比较薄,前几年卖毒豆芽那个老板也是为自己辩白辩不白含恨自杀了。过了几个月找到原因,老头老太太没责任,问题在从中国进口的所谓Bio绿豆。 2013-08-14 06:18:25

莲子: 同意。其实,朱瑞的说法与“爱国等于爱党”是异曲同工

舞台主席们大多数是明白人,不是那么容易被绕糊涂。

当然,有些人是揣着明白装糊涂。 2013-08-13 11:43:55

2姑:呵呵!都瞧出来了哈 2013-08-13 13:53:41

十七

朱瑞: 羊倌 (告别贴)
http://is.gd/nkjggY 2013-08-13 16:33:11 

加人: 惋惜! 和朋友朱瑞握手告别 

我舍不得你离开。但我也不想你留在这里受到更大的伤害。 

这论坛毒嘴不少。 但也有很多好人。 如和你聊画家的 大脚网友。 

欣赏你文笔的螺杆网友。左脚网友:他认为不应该论断一个人。 

就是不要在别人头上贴标签。真是个好的基督徒。 

你不应该后悔来过这个论坛。因为你要为你的藏族朋友大声疾呼。 

你已经做到了这一点。 你如此喜欢西藏,藏人。 不必等到来世投胎西藏。 

你现在多交西藏朋友就等于生活在他们之中。 

作家王力雄人不在西藏,但已经和西藏人结婚。 

我猜想你可能 有一个藏人丈夫或 西藏人男朋友。 

如果没有我鼓励你可以找一个藏人男朋友,或丈夫。 

这是好事。这对你的精神有莫大安慰。 你受到创伤太深了。 

我特别喜欢看达赖喇嘛出现在电视前 笑容满脸,非常愉快的样子。 

你也应该这样快乐做人,不要整天掉眼泪。 对吗?2013-08-13 18:03:23 

螺杆:都是对事物认识的观点角度问题,何必意气用事? 2013-08-13 17:45:15 

井污苔:感觉很有才气,你应该静下来,独自一个人,不被打扰的,整个大东西出来。这里的人是晒谷场上瞎欢闹,还不把你的才气闹成沤气? 这也是实话。 2013-08-13 17:27:03 

加人:朱瑞是真正的才女。任何对她的尖刻语言都遮盖不了她的才华 2013-08-13 17:43:10 

莲子: 我的某些话可能也有些过分,道歉 

您有些帖子还是很有才气的,希望以后仍能有机会读到。 

您觉得因为在西藏问题上尽说实话,所以就在共舞台受了些委屈。我真诚地建议您反思一些您那些实话。或许您会发现,有时候,自己的实话与别人的实话之间是会有冲突的。这是那些所谓的实话的本质所决定的。人的进步,说到底,就是对所见真实的精炼。您既然跟西藏有缘,应该对这些道理有所了解。 

我本人也了解一些内地汉人与藏人交往的经历,本来想慢慢讲来。但您这一走,没有了契机,大概以后也没兴趣了。 

您文中最后说:“当年,还不如让拍花的把俺拍走了,就不用受这份窝囊气了。” 

真的不须如此。或许换个话题,争吵的人会发现彼此有相同的观点。这就是论坛。2013-08-13 19:50:08 

2姑: 您真道歉呀,那么我跟着开心也不好意哦。 朱小姐在别人批评她的观点的时候张口就骂脏话。这样的人招来恶搞我觉得不过分。 还是希望不用和这种人打交道好 2013-08-14 00:29:40 

大脚:接莲主席楼下的话茬,以后和你说说我认识的土共“援藏”汉人。 正因为你想起了蔡蓉,还有后来认识的两个援藏医生。当然最多和我讲西藏的事情是我一老兄,他搞摄影的,经常跑民族地区,足迹可以说遍布这些地方。 这几位都是超爱西藏的汉人,俺很佩服他们的见识,吃苦精神,很尊敬这几位。他们都很与人为善,也都和你一样,对土共给西藏带来的灾难,以汉人的身份,怀有愧疚之心。这让俺对汉民族有了多一点的信心。他们当然都在体制内(医生后来去了外企)这个也许会被妄断为土共的匪干要把水搅浑?或者本身就是匪干当然要愧疚?玩笑一下。朱瑞主席要习惯见到各式各样的评论,这点应该向寒江月学习,对网评泰然处之。 

你有点像唯色,文学家气质。俺有次还调侃过她,说她诗人,有时不善于和别人争论问题。 

其实俺以前也很喜欢较真,现在变成面瓜了。想说就说,不想说就不说,或话不投机就不多说;或可以像茉莉姐,说完就走人,写了好文再回来贴。 

朱瑞,写了好文,记得回来贴。 2013-08-13 21:08:29 

十八

朱瑞: 致谢:大脚、莲子、加人、井污苔、螺杆......虽然我们的观点不尽相同,但是你们遵守辩论道德和规则,没有把我没说过的话,像塞一块抹布一样硬是塞进我的嘴里,没有随意歪曲演绎我的话,更没有扣帽子、打棍子,让我心怀敬意。感谢共舞台,使我们在这里相遇、交流……握手再见!2013-08-14 08:54:53 

最後的酋長:2姑 與朱瑞以前打過交道? 2013-08-14 13:42:25 

2姑:没有,根本不认识这样的。就是看他们几个娘们围攻莫愁,我气不忿说了几句 2013-08-14 13:48:31 

十九

moli: 请2姑告诉我:哪几个老娘们在围攻“莫愁”? 

这几天北欧秋季学期开始,我没时间上网。今天偶然来看看,原来朱瑞已经走了。 

人走了2姑还不罢休,说什么“看他们几个老娘们围攻莫愁,我气不忿说 了几句”。 

我只想问一问:是哪几个“老娘们”围攻了莫愁?你本人是否永远不会变成“老娘们”? 

下面是朱瑞对多位藏人和藏学家的采访记,哪几位是“老娘们”? 

关于西藏的学术论争是非常正常的事情,这个访谈记的人都是真名实姓在谈严肃问题,这叫围攻么?你们要是为莫愁打抱不平,也可以组织一个有名有姓的多人访谈,以严肃说理的态度“围攻”一次试试看? 

全文链接 http://woeser.middle-way.net/2013/01/blog-post_28.html  2013-08-14 15:24:49 

2姑:呵呵," 人走了2姑还不罢休" !?

娘们之一

唐丹鸿:西藏问题的关键词及有心的用语

之二之三还没找到 2013-08-14 16:38:48

moli: 2姑承认自己也是一个老娘们,还算爽快。不过,这个称呼自己说没问题,称别人就是骂人的话,至少不礼貌。

唐丹鸿还很年轻,她的文章在认真说理。你们不同意她的观点,可以写文章反驳啊。凭什么说人家是老娘们围攻? 2013-08-14 16:49:35

最後的酋長:茉莉啊,怎麼可以在舞台嚴肅說理? 2013-08-14 16:55:20

moli:对啊,舞台是插科打诨的地方,严肃说理的不会来。 2013-08-14 16:56:47


尾声

鸭下巴:汉藏关系,大胆反省,戒急用忍

可以用来类比汉藏关系的例子很多,德国日本这两个国家比较有代表性。

各位同学的意见有建设性,这里一一点名讨论。

先说说徳国总理究竟代表谁下跪?这个本来不需要有争议的,但看到有同学认为总理下跪是代表"有罪"的那部分徳国人,这我就有点诧异莫名了,二姑同学这样理解情有可原,但是左同学是入了教门的信徒啊,在罪与非罪的认识上严重缺少宗教情怀,建议自行断网,面壁3年,阿门。

不过也可能自己误会了左同学了,他说的"有罪"这个定语也许代表了整个徳国民族,如是,我武断了,不能怪我,原因是被二姑同学的跟帖给干扰了,恕罪则个。

螺同学认为日本是战争罪,以此区别徳国的种族灭绝罪,然!不过这不是重点,我想说的重点是汉藏关系中作为汉人是否需要反省而不是把"罪"一推了之给土共,自己做无辜状。中国人要做到不被人歧视,一点点反省是必要的,对于没有信仰的人来说,反省尤其奢侈,这就不怪别人种族歧视了,记得以前填写入境表有宗教一栏的,我总要填点东东上去,自我壮胆。

伯同学就稍稍有点进步,他认为当前不需要反省,其实伯同学真正想表达的意思是当前没有资格反省。伯同学当年有名言:一天不挨打,赶不上鸭下巴。念在此名句的面子上,就不贻笑伯同学了,无论如何,伯同学的一小步,就是中华民族的一大步。

汉藏关系,多反省反省,这是个人修养的问题。至于这个反省会不会坏了反共大计,呵呵,有可能!话得说回来,反共大计也好,小计也好,在这里没必要玩虚的吧? 2013-08-14 19:51:24


(朱瑞整理)

2013年9月24日星期二

唐丹鸿:西藏问题的“汉人”,一个敏感词

日本艺术家井早智代(tomoyo ihaya)的画。

西藏问题的“汉人”,一个敏感词

唐丹鸿 


一.“汉人”,一个敏感词

藏人认为:“博是博,加是加”。“博”即政治的、民族的、文化的西藏地域(Tibet),包括多卫康及嘉绒、羌塘等地,藏谚称“上阿里三围、中卫藏四如、下多康六岗”;“加”指的是不包括“博”在内的中国。“博巴”可译为藏人;“加米”应译为中国人(英语通常都译为中国人Chinese),但汉译习惯上译成了汉人[1]

 “蕃於蕃国受安,汉亦汉国受乐”这是公元823年,藏汉签署的盟约中重要的一条原则,铭刻在唐蕃会盟碑上。 若把清朝看成满人帝国的话,那么至少从民国起,汉人背叛了祖先的承诺,自认为从满人的帝国“继承”了对西藏(图伯特)无中生有的“主权”,在战争中强占了康和安多的大片领域。中华人民共和国成立后,完成了对西藏(图伯特)的全面占领。

中国是个多民族国家,中国人不仅指汉人 。鉴于在西藏问题中,的确没别的民族什么事,遵照约定俗成,这里的“中国人”指的是政治的、种族的、文化的“汉人”。

经历了长期的被敌意和被漠视后,西藏问题终于进入了部分中国现行政治反对者和异见文化人士的视野。既然西藏问题关乎中国对西藏(Tibet)的吞并、殖民与压迫,对中国人来说,自然就涉及了罪责与不道德,刺激了荣辱感和负疚感,触动了自我审视与心理防御,“汉人”就成了一个敏感词。

例如:我采访了一些上世纪五十年代末流亡印度的藏人。近日我在博客上发表了部分藏人的访谈录,也有其他博客作者和媒体分享了这些访谈。在老人们回顾了痛苦的一生后,我都有一个模式化的问题:您最想对汉人说什么?有老人说:“汉人侵占了我的家乡,部落头人死在了汉人的监狱里,部落的人和我的亲人被汉人杀了……我这一生的痛苦是汉人造成的。我本应为众生祈祷,但我做不到为汉人祈祷。”

当流亡者遭受这一切灾难,“穿越时间中所有的痛苦”时,没有一个汉人为他们说话,没有一个。而正如犹太人说“德国人”、中国人说“日本人”一样,当藏人用了“汉人”(加米,中国人),一个共同体的名称时,有汉人针对老人的话说:“藏人没有认识到共党的直接迫害及洗才是首……却主要怪在人身上,不是完全怪了人于受者,弄清自己受的罪魁首,是很关的……”;还有人说:“关于二前和期的各种反人罪行,如果把行者表述‘德国人’、‘日本人’、‘苏联人’……都是称,严谨的表述在的后面都要加上‘粹’、‘国主义’、‘共党’”。

不单这位八十多岁的受害者、在痛苦中度过了一生的老人,在这些对“汉人”一词敏感的人的眼中,即弄不清罪魁祸首,又用词不严谨;而且,任何藏人或同情西藏的汉人,在表述“汉人”这一集体身份时,都得小心。只要你一说“汉人”、“我们(汉人)”,他们立刻就痛陈无辜。反应极端的,不仅“审核”词语,而且火眼金睛立刻看出来了,如果你是藏人的话,你就是一个“破坏汉藏友好”的民族主义者;而如果你是汉人,那你就是挑起民族仇恨的特务或五毛。[2]

在中国现行政治反对者和文化人中,这是一种比较普遍的观点:是中共入侵西藏,在西藏犯下了严重罪行。汉人也是中共的受害者,被中共迫害惨死的汉人人数远远超过藏人;藏汉人民都是共产党的受害者。不能把中共犯的罪加在汉族人民头上,普通汉人对在西藏发生的屠杀一无所知,不应该让汉民族为自己不知道、也没做过的事情承担责任。因此,西藏问题是共藏问题,不是汉藏问题(民族问题)。[]

.选择性遗忘的“汉人”

“是中共入侵西藏,在西藏犯下了严重罪行。”——用“中共”替换“中国”,以示中共不能代表中国和人民,这是典型的当今政治反对者的立场,道理也没错,比如中共没经过民选,比如建政以来的极权统治和各种恶行。

但如果回到“当时”呢?

我们的上一代是否还记得:19491950年前后,中国人民心目中的中共,中国政权角逐的胜利者,啧啧,虽然没经过投票大选,但难道不比太阳还光辉?难道不是令人民欢欣鼓舞的正能量?在当时,大多数中国人民就意识到被中共窃国了?还是都认同自己是“新中国”——中华人民共和国的公民?如果人民的大多数都真心实意跟党走,拥护中共的政策,甘受中共的统治,这样的“加米”难道不算与中共构成了一个政治共同体吗?

印度出生的图伯特诗人丹增尊珠在一次采访中说:“1949年,中共夺取政权……中国人民觉得是革命的胜利,是进步。中国共产党是中国人民寄希望成立的,是中国人的一个党,中国人民也曾寄望于这个党能公平地对待工人、农民,以及社会各阶层,寄望于这个党带领他们走向繁荣富强,这是中国人的期望,从大的方向说,是中国人认可的党和政权[4]

正是这个当时“被中国人认可的党和政权”,在当时派遣国家军队将西藏(图伯特)“收回了祖国的怀抱”。当中共以“驱逐帝国主义反动势力”、“维护祖国统一、领土完整”的名义“解放”西藏(图伯特)时,中国人民不赞同吗?中国人民不认为中共正在代表“我们”采取行动吗?

“中国(吞并西藏)的政策必须在中国民族主义崛起的脉络之下检视:中国共产党人与国民党人都对民族主义有极大的热情,并且相信现代中国的领土疆界止于喜马拉雅山脚下。”图伯特历史学者茨仁夏加在《龙在雪域》里写到5。在当时,不仅政治、经济还是文化上,图伯特人与中国人(汉人)都没什么共同之处,而且面对被统治,两个民族大众的心理也决然不同:一方是被异国侵略占领的、无奈而伤痛的、亡国的人民,另一方是涌上街头载歌载舞、以鞭炮锣鼓和秧歌欢呼《十七条》签署的人民[6]收归蛮邦“五族共和”是中国人早有的理想,中共“解放西藏”、“完成统一大业”的行动获得了中国人的普遍认可。

“汉人也是中共的受害者,被中共迫害惨死的汉人人数远远超过藏人;藏汉人民都是共产党的受害者。”问题是这里有一个时间差啊:1949年,解放军进入康和安多,1950攻陷昌都,1951年逼签《十七条》。这三年,藏人已然是受害者了,不单是中共的受害者,也是“汉人”的中华爱国主义、汉人的中华民族主义的受害者。而当时,把爱国主义、民族主义视为高尚道德的汉人民尚不是“受害者”。这个“中华民族”的主体民族,大多数个体都有纯朴善良正直的个人品质,在爱国主义和民族主义的道德感召下,由衷支持了中共“解放西藏”这一“正义”行为。

当时,一方是面对当头厄运,深知寡不敌众、孤立无援的人民,强调一下,当时的藏人已经是双重的受害者了;另一方是由道德的人组成的不道德的社会,是眺望着共产主义乌托邦、拥护中共的反帝反封建反殖民的解放事业、积极参与杀富济贫均贫富的革命行动、建设民族“团结”的统一的新中国、充满沙文主义激情的、走在通向奴役之路上的人民。

在此,我不惮阴暗地假设一下下:如果当时是中共政治共同体的“汉人民”,后来没有成为极权统治的受害者,如果没有后来的历次运动,没有大饥荒,没有文革,如果“被中共迫害惨死的汉人人数”没有“远远超过藏人”……那么,面对藏人的反抗与控诉,清白无辜的对词语敏感的“汉人”,将会说什么?

当使用“广大汉人”、“人民”这类词来表达一种“清白无辜”的群体时,请别忘了群体身份的形成和显现,除了血缘种族地域等“不能自选”的因素外,还必然与其“可自选”的社会性活动紧密关联。“人民”并非一个乌托邦整体,并不具有天然纯真性。请别忘了,当时的“广大汉人”是一个有强烈爱国主义、强烈民族主义、强烈共产主义价值观的群体。

我们不知道,如果没有这种群体的支持,中共是否仍然会无所顾忌地吞并图伯特?但我们知道,无论如何,当时中共需要而且拥有了“正义”的理由,这理由建立在“驱除鞑虏恢复中华”的民族主义心理上,这是被中国人民认可为正义的理由,人民支持了中共“解放西藏”,以彰显自己的正义感和有道德。

当新华社、人民日报、中央人民广播电台,宣布“平叛”的公告和决议,发表关于“平叛”的社论时,中国大众同样是理解和支持的,因为“分裂祖国”、“西藏独立”与大一统的爱国主义道德相冲突;当中共喉舌连篇累牍炫耀 “平叛”的业绩:战斗天数、缴获的武器数字、歼灭和俘获的“叛匪”数字……那是党为民除害,代表我们消灭了分裂祖国的敌人。中共的“平叛”符合中国人爱国主义民族主义的价值观,因而是“道德和正义”的。

20083西藏抗暴事件发生后,汉人的反应再次向世人展示了:西藏问题中的“汉人”,仍然秉持着与长辈同样的爱国主义,再次理解和支持了中共“反分裂”的行动,因为“反分裂”、“反藏独”仍然符合他们的道德观和正义感。虽然这正义与道德,因他国的沦亡而闪耀,因他族的血和白骨而鲜艳。

当把“我们汉人”这一集体身份放到具体的政治社会环境中去,与特定历史时刻中的政治社会变革联系起来时,我们并不是我们自以为的那么正义和道德,也不是自以为的那么无辜。

在西藏问题这一具体的政治社会背景中,不同种族身份的受害者有自己的视角。当躺在砧板上任人宰割,屠夫身后围着鼓掌欢呼的人群,是一种悲哀;当别人遇害的时候鼓掌欢呼,还分得了一块肉一杯血,等杀到自己后方知道成了砧板上的肉,这是另一种悲哀。受害于人与自相残杀是有区别的。

“汉藏人民都是共产党的受害者”是一句选择性遗忘的真话。

被中共迫害惨死的汉人不是用来跟藏人比较死亡数字的。这无论对谁都不妥。

.词义漂移的游戏和责任

“不能把中共犯的罪加在汉族人民头上,普通汉人对在西藏发生的屠杀一无所知,不应该让汉民族为自己不知道、也没做过的事情承担责任。”——写此文的时候,我假想的读者是有能力理解如下问题的人:“我们”是谁?西藏问题中的“汉人”与“汉民族”是同一个概念吗?西藏问题里的“汉人”与“普通汉人”是一样的意思吗?

集体身份通常包含两个层次,一种单指与种族、语言、地域、宗教或传统有关的自然集合体,比如“汉民族”;另一种则是除以上因素之外,还与政治、政体、时代、社会活动、价值取向等一系列因素有关的政治性的文化集合体。

中共是汉人中产生的一个政治组织,中共政权实质是一个汉人的政权,中国吞并图伯特的行为背后,充满了汉人大一统的爱国主义、民族主义的政治文化背景,鼓掌支持的、围观打酱油的、利益上分得一杯羹的都是汉人,西藏问题中的“汉人”,恰恰不是指的“汉民族”这个自然集合体,而是指西藏问题产生以来,这个政治的、民族的、经济的、文化的集合体。

在政治话语中,正如犹太人说“德国人”,指的就是特定时代的特定政治环境中的“德国人”而非日尔曼民族;正如中国人说“日本人”,并非指古往今来的大和民族。西藏问题中的“汉人”,就是西藏问题中的汉人,这一身份具有明显的时代和政治特征。当我问流亡老人“您想对汉人说什么”、当流亡者说“我这一生的痛苦是汉人造成的”、当同情图伯特的汉人说“我们汉人应当反思”、当同情图伯特的西方人说“Chinese”……不言而喻,这里的加米、汉人、中国人凸显的恰恰是时代和政治特征,而非种族特征。

对这一词义的理解,并不一定要通过以上这番说明。没读过书的人可以准确领会,民运老将或饱学之士也可能使之意义漂移,看什么心态了。但是,作为政治反对者和文化人,二十一世纪了应该具备这个知识水准:集体身份不局限于血缘和种族上是什么,更重要的是在具体的政治社会环境中这一集体是什么?

说了要把中共犯的罪加在汉民族头上?谁又能够把中共犯的罪加在普通汉人头上?这些敏感词的人们永远不会给你提供来源或出处,因为出处就是他们自己。他们把中共和“汉人”的逻辑外延变得一样大,切割得毫无关系,仿佛中共是天外来客,汉人是汉人,中共是中共;中共不是汉人,汉人不是中共,在词义的游戏中漂来漂去,让你不敢相信有如此奇葩的反智和自欺欺人……到底在敏感什么呢?他们说了:“不应该让汉民族为自己不知道、也没做过的事情承担责任。

二战结束两年后,德国哲学家和心理学家卡尔.雅斯贝尔斯,在《德国罪过问题》反思了极权统治下的国民罪过,将德国人在这场悲剧中的罪过和责任进行了四重区分:

第一种是刑法罪过,它侵犯的是法律。由法院在正式诉讼中,依凭所发现的事实和所适用的法律裁定。

第二种是政治罪过,它源自参与罪恶的政治制度。涉及政治人物和国民的作为。政治责任使受国家权力支配、受命行事的个人,都得承担国家行为的后果。每一个体都要为其被国家统治的方式负责。

第三种是道德罪过,它关系到个人的错误行为。即无论何种情况,个人的每一行为仍然受到道德审视,个人应对自己所有的言行负责。道德责任的行使权属于个体的良心,即律己而非律人。

第四种是形而上罪过,指的是不能尽人的责任去维护文明的人性。

“雅斯贝尔斯所说的四种罪过分属两个不同的领域,前二者属于公众领域,后二者则属于私人领域。雅斯贝尔斯指出,一国人民不应在法律、道德和形而上这三个层面上承担国家或政权的罪行责任,但他们必须在政治层面上承担这一责任。这就是著名的公民对国家罪行负有集体责任……不能免除的公民罪过就是公民的政治罪过……

 “德国人无论是否具体参与过纳粹政权的罪行,都必须以一国成员的身份‘为一国的政体承担(政治)责任。’这样做的理由有三条。第一,一国成员因政体组织关系而分享共同利益,他们因此必须分担政体的责任;第二,国家有制度化的决策机构和程序,公民既参与其中,就应对其结果负有共同责任;第三,即使国家不具有这样的政策结构和程序,其居民也不能完全推诿共同政治责任,因为他们必须为‘屈从(权力)的环境’负责,正是由于他们的屈从,专制权力才有机会猖狂施虐。 [7]

比照雅斯贝尔斯对罪责的四重区分,西藏问题中的罪责也一目了然:刑法罪过只能是中共的有关决策人承担,永远轮不到“普通汉人”;道德和形而上责任是律己的,已经有汉人、特别是境内的开始不惧危险,为图伯特遭受的奴役发声,这就是道德承担,相信未来这样的汉人会越来越多,西藏问题中的“汉人”形象也会随之改观。多数人的沉默或分享殖民利益,是被他们的良心允许的,别人无权干预,但承受道德指责,承受“汉人”一词带来的不舒服和过敏,也是行为的后果。

作为中国现今政治反对者或关注西藏问题的文化人,如此将“中共”和“汉人”用黑白二分法归类,让反正已经罄竹难书的中共包揽一切,充当“人民”的“替罪狼”,至少会遭遇一些逻辑难题:比如中共是什么种族身份?你说是中共入侵的西藏,那毛时代的中共跟习近平的中共一样吗?中共八千万党员中,很多党员也是极权统治的受害者呢,很多普通党员也淳朴善良,对在西藏发生的屠杀一无所知,“解放西藏”、“平叛”、文革时,好多党员还没出生呢,还有“三退”的党员呢,是否就不该承担责任了?

藏人的逻辑学(因明学)训练是十分了得的,喇嘛们“啪啪”击掌辨经的场景世界闻名。让我们想象一下:聚光灯和世界媒体的长短镜头中,一位异见领袖侃侃而谈,为汉人喊冤,说西藏问题是共藏问题。忽然一个绛红色的身影站起来,问出以上那些问题。您咋整啊?指责别人是“挑起民族仇恨的特务或五毛”?

还是以雅斯贝尔斯《德国罪过问题》这样的角度,来思考“汉人”在西藏问题中的政治责任更文明一点吧。汉人在西藏问题中的政治责任与德国人在二战中的政治责任有异有同,那是另个一议题,但的确有不能免除的责任。

四.“共藏问题”:变更概念的问题

西藏问题虽无明确固定的定义,但纵观西藏历史和西藏现当代史,以及国际藏学界的学术结论和国际法学界的几次调查结论8,这么说应该是靠谱的:中国自清末开始否认西藏(Tibet)的国际地位,产生了一系列藏中冲突;1949年、1950年中国通过战争和武力威胁等手段剥夺了西藏(Tibet)的领土和主权,是西藏问题的关键;以及西藏(Tibet)被异国中国占领、被异族中国人殖民统治后,带来的包括民族问题在内的其他各种问题。

民族问题,狭义来说是指在同一个国家、不同民族之间发生的政治、经济、文化、生活方式、风俗习惯、宗教信仰等各方面的矛盾冲突;与国家领土和国家主权无涉。广义来说,也包括被异族压迫的民族争取独立(如科索沃独立),以及被殖民民族从殖民统治下争取独立。

由上可见,西藏问题绵延一百多年来,既有中国对西藏(图伯特)的侵略占领问题,也包含了(汉藏)民族问题,特别是大量汉人移民涌入图伯特后,西藏问题更呈现出藏、汉民族间政治、经济、文化、生活方式、风俗习惯、宗教信仰等各方面的矛盾冲突。“藏人在起义之时既反华又反共。但是一般而言,他们区分旧中国人和新中国人(即共产党)[9]。”在我对流亡藏人的访谈中,他们也使用国民党汉人(国民党加米)、共产汉人(共产加米)、汉人(加米)来表述这一“异族”,在不同时期对他们的压迫。从西藏(图伯特)被占领到今天,藏人的反抗包括抵抗异国侵略、抵抗共产主义意识形态殖民、也抵制经济文化上的汉化殖民。无论是争取恢复独立,还是争取高度自治,都表明了不仅是拒绝共产党统治,也拒绝异族统治。这一切都符合民族问题狭义的和广义的定义。那么,说“西藏问题不是民族问题”就比较政治圆滑了,将民族问题排除不符合事实。

最主要的是“西藏问题是共藏问题”这类表述,给西藏问题重新设定了概念范围,然后按这一范围下的逻辑,把中国的国际罪行:以领土兼并、主权剥夺、文化颠覆、经济控制和掠夺为目的,对另一国家西藏(图伯特)发动侵略战争、武力建立和维持殖民统治、大屠杀、文化灭绝、环境破坏……等一系列由国家实施的犯罪行为,解释为了由一犯罪组织(共产党)实施的行为。[10]

实施国际罪行的实体是国家,包括国家机关、行使政府权力的实体和人,并不以是否极权国家而将政党政府与国分离。国家在实施侵略殖民犯罪的时候,往往得到了该国公众精神的和社会性的支持、得到公众除作战之外的其他形式的参与,国民多少分享了殖民行动带来的精神和物质利益。

而组织犯罪(无论组织规模多庞大、是否跨国)与国家罪行的最大差别在于:“组织”(“黑帮”、“团伙”)的地下性、非法性、犯罪行为由组织成员实施;组织的非官方性质、组织武装不是国家军队,组织身份不能代表国家和国民[11]

在今天,中国的政治反对人士,通常将中共定义为一个非法组织,我没意见,也无意争论。我只想提醒一下:1930年代,党和红军爬雪山过草地时,仅被藏人看成一个邻国非法武装的骚扰(红汉匪);而中共建政后,联合国咨询机构“国际法律人委员会”的报告是《西藏(Tibet)与中华人民共和国[8];联合国有关西藏问题的数个决议,其对象是中华人民共和国

完稿于2013914日 Yom Kippur犹太教赎罪日
特拉维夫

资料来源:

[1]藏文原文:བོད་ནི་བོད་རེད།རྒྱ་ནི་རྒྱ་རེད། 博是博,加是加;བོད་པ། 博巴;རྒྱ་མི། 加米。

[2]网上有一些这方面的讨论和争议,读者若有兴趣可自行搜索:http://gongwt.com/shows.php?BD=0&ID=164517


[4]《民主中国》:西藏文化人和国际藏学家谈西藏问题的起源与性质http://minzhuzhongguo.org/ArtShow.aspx?AID=32561

[5]茨仁夏加:《龙在雪域》P.131第四章 恓惶的共存 台湾左岸文化出版 翻译:谢惟敏

[6]1951年人民日报:和平解放西藏问题取得协议 全国各地人民欢腾庆祝 各民主党派发表宣言或谈话表示拥 http://www.people.com.cn/GB/other5410/5417/20010521/470511.html

[7]《纵览中国:徐贲:个人忏悔和政治责任的区别 http://www.chinainperspective.com/ArtShow.aspx?AID=4800
并参见:The Question of German Guilt FORDHAM UNIVERSITY PRESS . NEW YORK * 2000

[8]1960年,联合国咨询机构“国际法律人委员会”《西藏Tibet与中华人民共和国》的报告,对西藏国际地位如下裁定:西藏在1951年《和平解放协议》(即《十七条》)签订时,不论如何,是个实质上独立的国家;1959年西藏噶厦政府废除了这份条约,也证明完全于法有据……西藏从19131950年所展现的国家状态,一般为国际法所接受。
International Commission of Jurists.1960.Tibet and the Chinese People's Republic: A Report to the International Commission of Jurists.Geneva.P.346
——《遮蔽的图伯特:国际藏学家解读(中共版)<西藏百题问答>P.69 译者:谢惟敏 台湾前卫出版社
1997 国际法学家协会的西藏研究报告》:在拉萨的西藏政府所管理的西藏地区,从1913年至1950年之间是做为一个完全符合国际法的独立国家而存在。 1950年该地不仅有人民、被统治的地域和行使权力的政府,而且在该地方的一切管理都是在没有外力干涉或影响等情况下自由、独立的实施的。 1913年至1950年间,西藏的外交工作完全由西藏政府自己直接办理。因此,西藏至少是一个事实独立的国家
http://xizang-zhiye.org/%e8%a5%bf%e8%97%8f%e7%9a%84%e4%ba%ba%e6%ac%8a%e5%92%8c%e5%8f%b8%e6%b3%95%e5%88%b6%e5%ba%a6/


[10]International crime
Organized crime  Definition
谷歌、百度:国际罪行 有组织犯罪定义

[11]即使合法组织,如真主党,其武装并非黎巴嫩国家军队,真主党与以色列的冲突,并不被认为是黎巴嫩与以色列的冲突。

[12][8]

(原文转自民主中国。)