2009年9月10日星期四

维吾尔在线创办人伊力哈木谈近日新疆局势



9月3日乌鲁木齐的汉族人举行上街抗议活动


维吾尔在线创办人伊力哈木谈近日新疆局势

德国之声/上周,新疆首府乌鲁木齐发生大规模抗议示威事件。中国官方证实抗议活动中有五人丧生,但是没有透露死者的身份。上周六,中国媒体报道称,乌鲁木齐市委书记栗智遭撤职,新疆自治区公安厅主要负责人事也做出了调整。本台记者就新近发生的乌鲁木齐抗议事件采访了维吾尔在线网站创办人伊力哈木。今年新疆"7.5"事件发生之后不久,伊力哈木突然下落不明。8月23日他重新恢复自由。

德国之声:9月初,乌鲁木齐地区发生了万人参与的大规模抗议示威活动。当地市民要求当局为市民生活提供更多安全保障。您所了解到的抗议事件是怎样一种情况?


伊力哈木:这个应该是维吾尔网站最先透露出来的消息,自由亚洲维语网页也做了报道,当时他们采访了卫生厅的一个干部。据说是在乌鲁木齐民汉合校的实验中学,这是新疆最好的学校,打疫苗针,不知道哪个部门组织打的,谁打的,但对维族学生打。报道说,有15个学生之后死亡,几百人住进新疆人民医院。这是自由亚洲的报道。我们有一些亲戚在当地,他们也感到恐慌。过了几天就有汉族网友在网上称,在新疆有维族人针刺(行凶)事件。

德国之声:被要求打疫苗针的都是维吾尔学生吗?

伊力哈木:学校是民汉合校,但是被打疫苗针的是维吾尔族。

德国之声:死亡学生的死因有没有查清楚?

伊力哈木:这个不清楚,因为没有官方的说法。这件事是自由亚洲报道的,但是我没办法确认这个信息的真假。

德国之声:这个事情怎么和针刺事件联系到一起的呢?

伊力哈木:我注意到汉族同胞、汉族游行者的诉求。除了治安之外,就是要王震。大家都知道,王震对维吾尔族来说是什么样的人。我不知道汉族社会怎么看。他们要的不是民主的诉求,他们要的不过是——觉得现在杀的人还不够吧?或者说镇压得不够,要再强硬一点。我支持民众提出的安全诉求,包括人身的安全、家庭的安全,包括自己的工作环境,公民权利方方面面的东西。但是这种要求强硬镇压的诉求和维族的诉求根本是不一样的。而且在新疆一直有严厉的措施,再严厉的话,会像什么地方?像当年的南非一样?

德国之声:那么之前媒体一直提到的针刺事件究竟存在不存在?

伊力哈木:我对针刺事件的真实性表示怀疑。现在虽然说嫌疑犯抓了一些人,刑拘了4个人,但是具体怎么回事,不知道。还有一个情况就是,维族当中有一些吸毒的人,"7.5"之后他们纷纷回到新疆。其中很多人确确实实在内地是从事犯罪活动的。有报道说,他们(犯毒瘾的时候)实在受不了了,就给自己打(针),但最后被人打死。

现在具体情况到底是怎么回事,这个不清楚。但是有一点,很多维族人,包括在网上或者打电话都说,"7.5"之后7月6日,7月7日发生了什么,维族人开的店被砸,清真寺被冲击,维族人被打伤打死,都没有报道。在戒严的情况下,汉族可以不经批准就上街,明显对维族的态度就不一样,这是维族的看法。从新闻来看我也认为有差距。每天有死亡的事件,被伤害的事件发生,但是官方一直否认。到现在我们没有看到能够证明官方说法的证据。国内媒体报道的都是汉族受到伤害。

我认为,现在民族仇恨的东西正在聚集力量。我很担心这个东西会扩大到别的地区,民族仇恨是很难控制的。

德国之声:您提到民族仇恨的问题,现在在新疆是不是汉族和维吾尔族之间的矛盾已经到了临界点了呢?

伊力哈木:我觉得民族矛盾在"7.7"之后就开始聚集,很严重的聚集。但这个东西现在才有的吗?以前就有,只不过没有达到相互仇恨、普遍仇恨的程度。但是现在我认为,维吾尔族和汉族民众间的信任几乎没有了。很多人从民族的角度进行思考。我认为民族仇恨已经形成了,如果控制不下来,还以民族族群的角度采取征服者的态度,任由这样的事件再发生,人家会看到的。

可以看到,过去几天汉族在示威的过程中也喊了一些口号,看得出来他们对地方当局也是不信任的。维吾尔人早就不信任了。别的地方一般有诉求都是对政府的,新疆这里很奇怪,他们(维、汉)都对政府不信任,但相互也不信任,冲突在加剧。

德国之声:上周六中国官方宣布,撤销乌鲁木齐市委书记栗智的职务,但是被乌鲁木齐示威群众喊出"下台"的自治区区委书记王乐泉仍然在位。您怎样看待新疆最近的人事调整?

伊力哈木:新疆的问题不是换某个领导人就可以解决的问题。很明显,撤换乌鲁木齐市委书记和公安厅厅长的做法是安抚汉族民众。官方对汉族示威游行者的态度和对维族人的态度明显不一样。新疆的维族人给我打电话说,维族人不许举行集会,军队拿着武器对着维族人,维族人根本不敢上街。

采访记者:洪沙

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,4658371,00.html

7 条评论:

  1. 作为藏人的我,向伊力哈木先生表示深深的敬意!祝愿他Tashi Delek!

    一位被伊力哈木感召的藏人。

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  2. 新疆汉人和维吾尔人之间关系依旧紧张

    德国之声/中国新疆汉人和维吾尔人之间的严重冲突过去两个月后,首府乌鲁木齐的局势依然十分严峻。该市现在实行宵禁,每天从晚上21点到第二天早上9点不允许车辆通行。武警在街头严密巡逻,随时监视宵禁令的执行情况。白天,市内则到处都能看到安保人员。

    在乌鲁木齐市生活的居民,主要是汉族和维吾尔族。两个月前,当地的这两大族群发生了流血冲突。据中国官方消息,冲突造成了大约200人丧生,其中多数死者是汉人。由于担心再次发生类似的暴力冲突,中国政府向乌鲁木齐调遣了大批警察维持秩序。对中国政府的这种不去挖掘冲突根源,而是采用威慑手段的做法,慕尼黑世界维吾尔代表大会的德留斯说:

    "中国政府应当认真考虑,怎样才能避免类似的暴力冲突再次发生。应当考虑,如何帮助维吾尔人更多地参与家乡的建设和家乡的事务中去,考虑如何实现真正的地区自治,让地区自治符合时代的要求,这才是解决问题的出路。"

    新疆维吾尔人的不满情绪正与日俱增。他们认为,同汉人比较,他们在经济上受到了不平等待遇。此外,他们感到自己在宗教自由方面受到了限制。再者就是,随着汉人的大量迁入,维吾尔人的文化正在消亡。德留斯在阐述新疆对于中国的重要性时说:

    "必须看到这场冲突所涉及的经济利益。新疆现在是中国最大的天然气产地,第二大石油产地。那里还有丰富的金矿,中国百分之四十的煤矿资源也在那里。新疆还有镍矿和许多其他矿藏。北京政府认为有必要控制新疆,为的是保证中国继续获得价格便宜的原材料。"

    新疆最近发生的骚乱证明,中国政府还远远没有恢复对该地区局势的控制。一周多以来,乌鲁木齐市居民再次生活在紧张的局势当中,冲突中又有人员死亡。此次冲突的导火索是所谓的针刺事件。有500多名行人在街头遭到神秘的注射针头的袭击。虽然袭击的针头没有受到污染或者涂有毒素,但是这种攻击行为在老百姓中造成了恐慌。

    中国有关当局称,穆斯林极端主义分子是该事件的罪魁祸首。藏族作家唯色说,这种没有证据的斥责只能引起更大的仇恨。新疆的局势让她想起了西藏。她说,在这两个自治区内,中国政府都不愿意正视现实。

    "很难判断将会发生什么情况。新疆现在就像一个火药桶。新疆和西藏都被称为自治区。但是这两个地区的所谓自治都是形同虚设。"

    中国政府现在动员了7千名党员干部,深入到乌鲁木齐居民家中,挨门挨户进行家访,排解维吾尔居民同汉人之间的矛盾。但是在尝试解决矛盾的同时,有关当局另一方面却在制造矛盾。

    计划拆除热比亚商厦就是一个明显例子。这座商厦对于许多维吾尔人来说,是一座象征性建筑。为了维护维吾尔人的权益,热比亚·卡德尔曾在中国被关押多年。后来她去了美国。中国政府现在指责热比亚·卡德尔从国外煽动了维吾尔人对汉人的不满情绪。据中国新华社报道,乌鲁木齐的热比亚大厦将被拆除。有关部门提出的拆除理由是,这座大厦出现了裂缝,已不再坚固。但是没有一位维吾尔人愿意相信这个说法。
    作者:

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  3. 西藏和新疆的自治不用多说,没有谁会将他当真。最可怕的是现在藏人和维吾尔人作人得尊严都被夺取,其后果真不敢设想!!!!

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  4. 唯色,你好,一直关注着你的博客,期望民族能够和解,能把RSS设置成全文输出吗,用代理上网不是很稳定,谢谢。

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  5. 說過,但唯色是個很倔強的人,呵呵

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  6. 提過了,可惜唯色有時是個倔強的人,呵呵,其實這樣修改一下,對于傳播言論和思想,只有好處

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  7. 维人几乎命丧汉人拳脚 武警只看热闹

    来源:明报

    现于新疆医学院任教的电视编辑塔依尔.哈木提,几乎命丧汉人拳脚。「那天南门很乱,我去接媳妇(妻子)下班。游行的人问:你是汉族还是维族?我说我是维族。他们就喊:打死这个人!旁边武警特警什麽都有,但就这麽看。打我的人太多,挤不进来,就前面七八个人在打,女的用小包打,男的拳脚打。我跑到警察前摔倒,他们追上再打。我跳过铁栏杆跑去清真寺,武警叫我到二楼,一看原来躲了许多人。」在家乐福任职的伤者吾斯曼江说?「我逃向武警求救,但他们也把我打了,还绑了起来!」

    哈木提说:「这是不该发生的,我们都想和平生活。扎针,说得夸张就是生化武器,很危险!政府要透明,8月20号已经有了,29日政府才发短讯通知市民注意,太迟了!我不相信热比娅策划。冲突是长期高压政策的总爆发。」

    教育不公难走出贫穷 维族怨气大

    他说,90年代之前,新疆的市长、县长书记都有维人担任,「毛泽东反对大汉族主义,比较平衡,但现在高层全是汉人,我们被边缘化,经济全在汉族人手里,热比娅当年财产2亿,现在一百个新疆富豪没有维族」。教育双语制令维族知识水平下降,「喀什200多万维人,100个娃娃才9个上高中,那麽多人到内地打工,百块钱。很多人南疆找不到工,每天打球,他们都是炸弹,以后暴乱的根源!」

    「以前的维族古装片、爱情片,反映本民族特质,现在只歌颂党,爱情片被改成打倒分裂分子,没有艺术价值。年轻作家借印度寓言写小说,两只鸟在笼里外对话,里面有人喂,外面有自由,却被指分裂判刑。」娱乐可治疗「7.5」伤痛,「但娱乐栏目全被停播,电视天天开会歌颂民族团结,我在新疆电视台的《我在春天等你》,『春天』被曲解成维吾尔独立而停播,这是一个很恐怖的事情!」

    新疆政府的声望跌入60年来的谷底,维汉市民都要「王乐泉下台」。但哈木提却冷静指出:「问题根源在于民族政策失误,王乐泉不换无所谓,政策不换,流血不会停止。」

    (博讯北京时间2009年9月13日 转载)

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