2010年1月27日星期三

王力雄:印度与中国哪个好?


这些图片的摄影者是自由亚洲藏语部的记者、主持人卓嘎啦在印度达兰萨拉等流亡藏人社区拍摄的。

王力雄:印度与中国哪个好?

一位朋友在访问印度后写下的观感,通篇皆是此类感慨:“新德里闹市中心为环形广场——相当北京王府井,实在不及中国南方任何一个中等县市中心。唯一的火车站,脏乱差陋得不堪目睹,令人想到中国50年代之前中等城市火车站——不过如此”,“粗笨吊式、立式电扇,嗡嗡乱响,像极中国文革之前样式”,“所到印度各处,几乎所见一切公共设施、公共管理不堪目睹,可以说大多不及中国50年代之前!”

我和那位朋友先后到印度。他说的情况我的确都看见,垃圾、乞丐、贫困到处可见,现代化程度不及中国。但是不能只限于表面或物质的对比。深入看,印度给我这个中国人留下的印象,决非让我认为中国更值得自豪。

我见过印度火车在一个并非车站的路口停下,乘客在那里下车便于回家。当地人说,如果一群人站在半路等,火车就会停下让他们上车。印度火车常有几节车厢不用买票,虽然没座位,条件差,但是却使没钱的穷人也能旅行。这些无疑都不是现代化,但其中的人性却让人感动。

印度是全民免费医疗,而中国人生一场病往往倾家荡产。当中国专家论证中国人口太多无法提供全民医疗时,人口与中国差不多、且比中国贫穷的印度就更凸显出优越。

印度可以自由办报,自由出版。中国媒体都被政府控制。印度的互联网不如中国普及,却没有限制网络自由的防火墙。

印度有很多社会团体。谈到做事,人们马上想到的就是注册团体,那里的民间社会相当发达。而在中国,民间团体注册所面对政府卡压,几乎是无法克服的障碍。

印度的城市脏乱差,但至少没有强制拆迁,没有肆虐百姓的城管。印度的乡村孩子上学都有校车接送,中国连城市孩子都享受不到校车。

我在印度两个多月,乘车旅行几千公里,没看见过吵架和打架,没见过警察抓人,也没见过流氓。看到最多的是朝圣者义务地修路。他们看上去不富裕,但是安贫乐道。

最让人感到对比强烈的,是印度收留了十几万流亡藏人,不但提供居住、教育和福利,还允许藏人形成自己社区,保持和发展自己的文化。反过来看中国,把冒着生命危险逃出来的朝鲜人抓捕羁押,送交给残暴的北韩政权,根本不管那些人的下场是死是活……

你说应该喜欢印度,还是喜欢中国呢?

2009-10-8

(本文为RFA自由亚洲藏语专题节目,转载请注明。)

23 条评论:

  1. 你問我嗎?我當然喜歡印度啦!

    回复删除
  2. 曾经去印度呆过20天,印象不错,大多数印度人很友善,问路的时候都很热情。新德里也有繁华的地方,感觉没有文中说的那么差, 但感觉到的印度也不象王力雄说的那么好。 朋友的专业摄像机在火车上被偷, 后来去印度警察局, 抓来一大帮小孩,还有妇女和一个成人, 貌似都是无家可归者, 审问了半天没审出所以然,只好走了,当时看那些无辜的孩子被警察弄哭了感觉心里很不好受。 在瓦拉纳西还遇到骗子, 还好之前朋友提醒过, 居然骗得手法都和朋友说的一模一样, 被我们无视了。

    回复删除
  3. 特立独行的猪2010年1月27日 下午6:09

    印度不是中国的好榜样

    我相信同样作为不发达国家的中国和印度,其体制各有优缺点,不能一概而论。中国和印度各自都有做得好的和不好的一面。关键是能不能不断地改革,除弊兴利,建设一套符合本国现实的制度。实际上,印度存在的问题并不比中国少,过度美化印度的并不能令人信服。印度的所谓“全民免费医疗”是一种非常低水平、低效率的基本医疗,也许与中国毛泽东时代的医疗体系有一拼。不知道有多少中国人愿意回到毛泽东时代的医疗体系。要知道,印度在婴幼儿死亡率、儿童死亡率、人均预期寿命等等衡量社会医疗保障水平的指标上都远逊于中国。我也看不到在不远的将来印度在这些指标上能赶上中国的趋势。如果印度的医疗保障体系真的如此美好,何以解释以上现象?印度的儿童虽有校车接送,可是儿童入学率、成年识字率也是远不如中国。中国当然有很多问题急需解决,社会不公平现象比比皆是。不过,印度实在不够资格作为参照。中国的前进目标应该是象美国这样的富强国家。

    回复删除
  4. 凭啥在印度人面前自豪?
    中国和印度同时建国。中国在过去“辉煌六十年”和平时期发生了纯因“人祸”造成的亘古未有死人几千万的大饥荒;发生了波及一亿人死人千万的文化大革命那样空前的文明灾难,印度没有。
    我们的行政开支占财政支出的比例世界第一,四年前就高达24%,且每年以23%的速度递增,相当于印度的N倍。
    我们“三公消费”高达9000亿元人民币(每年公车消费4000亿元,公款吃喝玩乐2000亿元,公费出国3000亿元;2004年党政机关公车400万辆,年费用4085亿元)。印度则望尘莫及。
    我们最低级别的乡政府多建有豪华办公楼,一把手办公室的装璜无不富丽堂皇。印度的行政办公楼则寒碜不起眼,象国防部那样的顶极衙门连空调也没有。在热带高 温下,三军总司令那样的高官显贵办公时头上只有一台老式电扇在转动。而印度白领阶层的家庭多安装有空调的。
    我们的人均教育支出和医疗保险费用远低于印度。
    印度号称“世界第三科技大国”,诺贝尔奖位居第三世界之首。我们的诺贝尔奖得主依旧是零。
    我们的城市虽然没有印度那样的贫民窟,但买不起房看不起病上不起学的人群却比印度贫民窟的居民多得多。印度贫民虽然居住条件脏乱差,但那是自己的房子,且受到法律的保护,不用担心政府支持下的强势人物闯进来强拆强搬。
    印度知识分子不说假话,不会为了权钱出买自己的灵魂,不会给权贵充当帮闲和吹鼓手。我们的知识分子则多数沦落为权钱的奴仆,为了迎合权贵不惜站在权威岗位上说昏话。
    印度大学不颁发注水文凭,我们大学颁发的注水文凭则铺天盖地,在职官员居然成为中国最大的博士群体?
    我们的矿难死亡率是印度的13倍!
    我们的单位GDP能耗远超印度。
    我们的贫富悬殊远超印度。
    印度大学一二年级学生素质远超中国大学的硕士生。
    印度的媒体是开放的,公民拥有充分的言论自由;我们这项自由仍停留在宪法条文上。
    我们的社会道德已出现整体沦丧的态势,印度人则不怎么干缺德事。
    我们的“豆腐渣工程”在公共建设领域普遍存在,印度则是极个别现象。
    印度的人均GDP虽然暂时不如我们,但多数人的实际收入却高于我们。我们的经济增长成果绝大部分都被特权阶层用非法手段吞食了,1%的极少数掌控着80% 以上的社会财富(一说0.4占有70%的社会财富);剩下99%的绝大多数拥有的个人平均财富远低于印度。
    …………
    印度相对于中国的最大优势是,印度的社会政治体制是良性循环,经济发展的速度虽然较慢,但国家社会拥有一个不可动摇的总体目标,在前进的道路上不会出现大 的反复倒退。我们的政治体制则依旧没有走出恶性循环的悲剧轮回。近十年经济虽然高速增长,但国家社会没有一个明确的目标,多数人对前途迷茫或无所适众,繁 荣的外表下潜藏着极大的社会风险,在前进之路上稍有不慎就会出现大的反复倒退。你别看中国现在GDP总量高居世界第三,可如果政治体制改革不能成功,多数 人在不远的将来一觉醒来后将发现自己又回到了三十年前一穷二白的面貌。
    印度297万平方公里的领土养育了近12亿人口,人口基数和我们相近,人口密度则相当于我们的三倍!能源资源则只相当于我们的五分之一(石油)或十分之一 (煤)。如此恶劣的环境能取得目前的经济文化成就,我们还有什么理由轻视印度?我们凭什么在印度人面前自豪?
    我们唯一的自豪之处应该是:中国是亚洲第一个成立人民共和国的国家?

    回复删除
  5. 中国的前进目标应该是象美国这样的富强国家? 恕我直言 - 除非共产党的这种体制来个一百八十度的转变,变得能够心平气和的聆听老百姓的请愿,不要再把这当作大逆不道的行为。 除非共产党能够依法办事,不要再践踏法律用司法手段来方便自己的统治而去对持不同意见的进行打压。除非共产党能够懂得和人们谈道义,不只是利益。除非共产党敢于接受人民的监督,不要在不要脸的自我歌颂。 除非 - 你还想听吗? 有很多关于党的除非------- 本人觉得中国在经济上很有可能赶上美国这个目标。但就这个社会体制而言的话。打个比方:小牛再小还是牛,有成长为大牛的。中国就是一个权利高度集中的政权,再怎么健全也不会变成民主的会变成一个完备的专制,这个是性质决定的,中国是个小猪再怎么长大也不会成为大牛,最多就会成为一头母猪!

    回复删除
  6. 其实要比较的地方是中国的治理和印度的治理问题, 也就是人民享有的权利和自由, 并非是从个别人的行为上衡量这两个国家的优点和缺点. 印度最大的优点就是民主的体系, 印度被称为世界最大的民主国. 中国最大的缺点就是一党专制, 中国可以说是世界上最大的专制国家. 中国的高楼大厦,机场,豪华宾馆,高速公路是比印度的多. 但是在中的拆迁, 城乡二元化等问题印度是几乎看不到. 中国的富裕和发展用四个字来形容,国富民穷. 印度的经济要用到所有的印度人可以利用的范围. 中国是少数人的. 印度人民不管在认可一个偏僻地区都有公交车,学校,医院. 中国有吗? 比如在西藏,除了城市以外没有一个地方可以坐公交车,孩子可以在父母的护送下上学,有医院可以及时治疗. 费用的差距就不用谈了. 这两国同样是两个多民族的国家. 对民族的尊重和文化的保护不说也能看得到的事. 同样的两个多民族国家为什么中国的民族问题接二连三的发生, 印度为什么那么多的民族和睦友好. 在中国为什么不能容纳不同的信仰,非要强信共产主义. 印度那么多的不同的文化,信仰,宗教真正自由地在一个大家庭里运用和延续. 从这些方面我们可以看出这两个国家的伟大和无知. 发展和强大并非是在一些形象的工作上能得到的结果.

    回复删除
  7. 我幾度旅行印度和中國, 做為一個游客, 至少大多数的印度人都很和善, 即使那些靠游客吃飯的, 也不會在做不著生意時,潑婦罵街.而我在拉達克這樣一個以藏人為主的區域,遇見了最友善的人們--路上的每一個人都會和你問候打招呼;如果你不想花大錢坐計程車(貴得嚇人!),也會有人願意讓你搭便車,我個人在當時的旅行中一天內就坐了两次.

    我相信中國也有這樣的地方,雖然我至今沒遇到.但至少杭州我到過少少的中國城市中,人的素質算是不錯的.

    所謂比較, 端看比的是什麼.不過對於徒有華麗外表空洞靈魂,我也看不出有什麼值得誇耀.

    (對了,現在中國的污染問題應該是比印度嚴重吧?)

    回复删除
  8. 你们应当用藏传佛教指导西藏的发展。就像内地现在学习科学发展观,不过你们有这本事,有这样的人才吗?

    回复删除
  9. 货比三家,比较对照,首先是和邻居比,和遥远的美国比是下一步.那个印度实在不够资格作为参照的说法非常错误,不合逻辑.我要问你,你对门的李先生的一个孩子考上了清华大学,一个女儿在工厂任工程师.李先生和你邻居二十年了,也是你的同学.天天见面.而你的一个儿子吸毒进了戒教所,女儿失踪,面对李先生一家,你能说啥.总不能是李的儿子上了清华大学,李先生问你的儿子的情况,你总不能是立即和美国华盛顿大学的学生比吧?
    桑杰嘉措

    回复删除
  10. 特立独行的猪2010年1月28日 下午3:22

    我不同意楼上桑接杰嘉措的"清华儿子"与"吸毒儿子"的说法,印度和中国也就是五十步笑百步,没有什么可自豪的。印度和中国走的是两条完全不同的道路,时间也不过是60年。老实说,表现得都不怎么样。两国也在实践中不断改进,将来的前景孰优孰劣,现在下结论还为时过早。当然,欧美自然是鼓励中国象印度一样,永远给他们打工,不要产业升级,不要实现工业化,不要和他们争夺资源。可惜他们一定会失望。

    回复删除
  11. 印度是中国最好的榜样, 中国现在的社会远远不如印度。

    回复删除
  12. 中國的知識份子觀察.思考粉犀利ㄚ
    多些有肩膀,勇氣的中國知識份子就更好了

    是的,我對印度也充滿了疑惑:
    中國與印度貧富差距都很大, 為什麼世界都害怕中國社會的貧富差距會引起不穩定與動盪 卻不害怕印度社會的貧富差距會不穩定與動盪?
    印度人很多又很窮, 為什麼這50年來卻接納了20多萬的流亡藏人?(其實這又窮.人又多.又沒有難民法的國家,收容了3.4百萬的世界難民)
    而那貧困到德蕾拉修女去成立"垂死之家"的印度加爾各答,竟然出現了5個諾貝爾文學獎作家?
    ~ann

    回复删除
  13. ~我受不了又熱 人又多 充滿灰塵的印度 但卻又深深的喜愛這個充滿包容.彈性的不可思議的國家

    回复删除
  14. 如果你是一只鸟,你喜欢被关在一个宝贵的鸟笼里,还是喜欢在树上的自由地飞翔。

    回复删除
  15. 特立独行的猪2010年1月30日 上午7:51

    为什么印度的贫富差距不会引起社会动乱,而中国却一定会?

    这与所谓民主还是专制没有关系,而是由两个国家的文化差异造成的。印度人相信前世今生,命由天定,祈望来生幸福,故而可以安贫乐道,与世无争。所以印度人可以对生而被划分为三六九等泰然处之,即便被英国殖民统治300余年也不反抗,最后以非暴力不合作运动搏得英国的怜悯而独立。还好英国人虽然是强盗,总归还有一点恻隐之心,否则印度今天恐怕还是殖民地。而中国人信奉实用主义,早在2000多年前就知道“王侯将相,宁有种乎”的道理。如果社会不公、贫富分化达到一定程度,底层民众一定会揭竿而起。

    回复删除
  16. 如果你是一只鸟,你就不会考虑这些,你只会考虑你下次肚子饿了,有没有食物吃。下一秒钟,有没有蛇,鹰隼,猫等来吃你。

    鸟不懂什么喜欢不喜欢,自由不自由,它只关心能不能交配,能不能活下去。

    回复删除
  17. blue sky 说...
    如果你是一只鸟,你喜欢被关在一个宝贵的鸟笼里,还是喜欢在树上的自由地飞翔。
    ----------------------------------

    喜欢吃冰糖的鸟,一定会关在笼里。喜欢皇帝的金子,就要听皇帝的话。喜欢收别人布施,就要给他念经。眼馋别人的经济成果,就得听从人家的摆布。一个民族的崛起,不可能靠金子,也不可能靠别人的施舍。喜欢自由飞翔就要有飞翔的翅膀,尽管它可能还不坚硬。但最起码要有翅膀。

    回复删除
  18. 中国印度各有优缺点

    印度记者被中国清洁工雷倒了

    Pallavi Aiyar女士是精英,印度外交官的夫人、《印度教徒报》(The Hindu)驻京记者,新近出版了一本描写她在中国生活的书《Smoke and Mirrors--An Experience of China》。 

    她是怎么被雷到的呢?这还要从北京胡同的一位厕所清洁工余宝庆(译音)说起。余宝庆38岁,原来是安徽的农民,2004年初到了北京,找到了这一份工作。他负责的这个厕所距离Pallavi Aiyar女士的住所不远,自然就成了这位印度女记者了解中国社会的采访对象。对于余宝庆来说,他觉得很幸运,厕所清洁工的工作远比在家乡务农来得轻松。他说这份工作每月可以挣到100美元,但更重要的是给了他一个见识大都市的机会。本来他很担心不适应城里的生活,可是这份工作让他结识很多人,交了不少朋友:谁不来上厕所呢他笑着说。当Pallavi Aiyar女士结束采访与这位中国清洁工告别的时候,令她震惊的一幕出现了:he shook my hand with  confidence(他很有自信地与我握手),而且邀请她过几周再来,等他老婆来北京时要把她介绍给这位他认识的第一个外国人。 
      
      
      这段场景让她被雷到了。原因很简单,在他们印度,如果在印度的某些地方哪个上流社会的精英不小心触到了一个 bhangi人(专门从事厕所清洁的下等人),people would rush off to take a bath(赶回家洗个澡)。 Pallavi Aiyar女士自己见多识广自然不会如此反应,让她震惊的是中国的厕所清洁工会如此自信地伸出手来和她握手,毫无印度bhangi的自卑心理。

    这件小事让这位印度精英对中国人刮目相看。分析一下,余宝庆与印度的bhangi有以下几点不同:(1)印度的bhangi浑身带有异味,而余宝庆没有;(2)印度的bhangi大多是文盲,余宝庆上过两年高中;(3)印度的bhangi收入无法和其他阶层相比,但是余宝庆的工资不高,但是也可以和其他劳动阶层相媲美;(4)最重要的一点是,印度的bhangi生下来就是厕所清洁工也会做一辈子清洁工,而余宝庆从来就没有打算当一辈子厕所清洁工,他的目的是长见识,攒一笔钱,将来和老婆一起回老家做生意。这最后一点是Pallavi Aiyar女士的重大发现,她采访的另外一个写字楼里的厕所清洁女工打算挣点钱以后自己去开一个美发屋。换句话说,中国人的身份不管多么低,但是都在试图努力改善自己的地位。举个例子来说,内蒙古赤峰姑娘娄晓颖,因家境贫困,1998年赴京打工,从事家政服务工作,幸运的是,她被介绍到央视主持人倪萍家做保姆。之后几年里,在倪萍的帮助下,她考上了中央财经大学;在北京有了一个幸福家庭;现在已是北京协和医院的一名高级员工,成为一个不折不扣的北京白领。 

    回复删除
  19. 鸟不会说话,不会表达它们的意愿不等于它没有感受,如果你不把一个鸟被关起来的话,不管你给他多少吃的它都会飞到森林里去的。 这一点说明了一切。被关在鸟笼里的鸟它不用担心没有吃的,一旦你把鸟笼打开了它不再为了吃的停留。
    从逻辑上看,鸟肚子俄时会寻找食物,同样它能感受自由与不自由。如果给它自由,它会选择它想要的生活方式。

    回复删除
  20. 中国和印度各有各的好处。想要自由,可以去印度;想要钱(特别是黑心钱),可以去中国;既想要自由,也想要钱,就只能去美国加拿大了。

    回复删除
  21. 此文被转到天涯上了,围观之人不少,居然推崇实行种姓制度的印度,以至于很多人不相信这是王力雄所作。很有喜感!

    回复删除
  22. 印度並不推崇種姓制度, 而且最近十年一直在努力消減種姓歧視, 只不過這種制度在根深蒂固, 存在幾千年, 一時很難改變, 卻不代表這個改變不了, 民間有無數團體資助被歧視的人群, 呼籲人們不要歧視同胞

    印度與中國,
    印度很窮, 但是人們眼裡都有希望, 就像80年代的我們!
    中國相對富有很多, 但是人們眼裡只有醉生夢死的對金錢的慾望,
    兩個國家, 哪個更有希望?

    一個獨裁的國家, 就是一個封建的朝代,
    終結這個朝代的, 只能是另一場革命,
    積累的財富與文明也會隨之滅亡,
    新的獨裁者以新的教義登場, 像我們天朝的共產主義
    以此教義對人民進行控制與壓榨,
    到時候, 我們再去跟印度比一下,
    三十年河東, 三十年河西
    到那時候我們再去取笑印度也不遲

    回复删除