2008年7月31日星期四

“军队、机枪和子弹,控制不了藏人的心”


【这张照片是2000年,朱瑞和我在拉萨“江央贡却”法会上与僧人的合影。】

“军队、机枪和子弹,控制不了藏人的心”
——朱瑞与达赖喇嘛驻美代表处西藏问题分析员贡噶扎西先生的访谈


前不久,作为一个对西藏深怀感情的作家,朱瑞采访了达赖喇嘛驻美代表处西藏问题分析员贡嘎扎西先生,之后她把访谈记录寄给了我。

朱:本月5日挪威西藏之声报道,达赖喇嘛特使称藏中第7轮会谈,令人很不满意。作为西藏问题分析员,您怎样看第7次会谈?

贡:我虽然不是直接参与者,但是,从会谈代表回来后发布的新闻稿和西藏流亡政府在庆祝达赖喇嘛73华诞典礼上的讲话稿看,我不抱乐观态度。尽管我们知道,西藏问题不是几次接触会谈就能解决的,但是,直到目前为止形成的局面是有接触,却没有实质进展。

我们诚心诚意和中共会谈,达赖喇嘛早就提出了愿意西藏留在中华人民共和国宪法框架内的中间道路,并且在中国争取奥运主办权时,就明确地提出支持奥运。现在看来,即使有这些先决条件,解决西藏问题也越来越渺茫。达赖喇嘛特使团自北京返回印度后,中国官方媒体不断地说,没有西藏问题,只有达赖喇嘛问题。这说明中国政府没有勇气面对现实。达赖喇嘛说,我流亡了50年,知道怎么照顾自己,我个人的未来不存在任何问题,我担心的是六百万藏人的未来。

朱:这种情况下,您认为流亡政府还会继续同中共会谈,坚持中间道路吗?

贡:如果中国政府提出会谈的话,以我个人常识,我们会回应的。但是,希望下一次会谈是建立在尊重事实、坦诚和透明的基础上。如果中共政府依然不面对现实,说到底,对藏汉两族都没有好处。

根据我已往的经验,中间道路不会改变,这是我们自己选择的,是我们自己的想法。21世纪,人类之间的联系更加密切,整个世界都在相互依存,再谈独立已没有意义。我们只希望能够保留自己的文化,因为这个文化不仅有益于藏人,也有益于汉人,甚至所有的生命。

朱:一些中国人认为中共在西藏做的都是好事,藏人应该知恩图报,而流亡政府却在指责中共在西藏实行文化灭绝(包括有意和无意),这是为什么?

贡:一个不了解西藏文化的人,很容易把焦点聚集在中共对西藏的表面建设上,比如青藏公路、青藏铁路的建成,援藏干部的派驻,在文化大革命中被砸毁的寺庙有部分的修复等等,但是,在这些建设的背后,却埋藏着另外一些动机。

首先,大量移民的涌入,使藏人在自己的土地上,成了少数民族。传统的西藏文化,日趋边缘化。其次,西藏文化的精华是佛教,而现在,僧人出家的数量受到限制,佛法的修习受到干扰,甚至很多宗教活动受到阻碍。还有,藏语得不到真正的运用。在一些比较重要的会议上,汉语是唯一的语言。尽管有的学校开设了藏文课,但是在时间上,和其它的课程比,少得可怜。另外,藏人不能正常地庆祝传统的宗教节日,比如默朗钦莫(祈愿大法会)、燃灯节、冲拉亚岁(纪念达赖喇嘛诞辰日)都被间接或直接地取缔,甚至萨嘎达瓦(佛诞节)在某种程度上也受到了限制。如果藏人在自己的土地上,连自己的风俗习惯都保不住,还谈何感激?我们不想重复内蒙的悲剧。如果允许任何一个关心西藏、了解西藏文化的人自由地赴藏,实地调查,就可以强烈地感受到,西藏文化已到了非救不可的时候了。

朱:昨天,达赖喇嘛在回答观众问题时,谈到3月事件以后,有一次,他看见中国学生在抗议,便邀请七个学生代表,和他面对面地交谈,他说,只有两个学生,很细心地听他解释,并在记录,而其他五个人一直处于激动状态,什么也听不进去。达赖喇嘛幽默地说,幸好当时有警卫,并且以一张桌子相隔,否则,这些中国学生也许会动手……您是怎么理解这种现象的?

贡:4、5月份时,一些中国学生很情绪化,一方面,我理解他们对中国的希望;另一方面,也说明多年来,在西藏问题上,中国民众没有正常的信息来源,不了解事情的真相。比如3月西藏事件,新华社做了歪曲性的有选择的报道。从长久看,这种愚民手段,对汉人和藏人都没有好处,也明显地增加了不稳定因素。一个和谐的社会是发自内心的,枪杆子和压制手段永远产生不了和谐。既然宣传西藏是中国的一部分,就应该为两个民族之间的相互尊重、和睦相处创造条件。在这里,我必须再次明确,我理解中国民众,也相信有一天,当新闻不再被封锁,当人们的意识回到常识状态的时候,中国民众将会清晰地看到,藏民族曾怎样地被一个政权残酷地蹂躏着。

我们曾真诚地希望以接触会谈的方式来寻求西藏问题的解决。现在,中共又认为没有西藏问题,只有达赖喇嘛问题。如果没有西藏问题,那么,发生在西藏的3月事件是什么?为什么西藏管理得那么严?为何驱逐国外媒体?

朱:3•14事件以后,中共的军队甚至开进了色拉寺、哲蚌寺等寺院,据说在拉萨,每三个人中就有一个便衣,西藏差不多成了一座大监狱,您觉得这种情况会持续多久?

贡:所谓的3•14事件是中国政府于2008年3月15日规定的名词。我不同意这种说法。难道西藏在3月10日到13日四天的时间里是平静的吗?是的,目前西藏,包括安多,康地,甚至迪庆,都监管得非常严,尤其各寺院正进行“爱国主义教育”,强迫藏人反对达赖喇嘛,事实上,这是在增加不稳定因素,加深藏汉之间的仇恨,给处于白热化的西藏问题,火上浇油。

谁也不知道这种监管和压制会持续多久,到北京的奥运结束?到明天的3月10日?还是更长?不过,有一点可以肯定,军队、机枪和子弹,控制不了藏人的心。中共明智的做法该是检讨对藏政策,拿出勇气面对现实,与达赖喇嘛代表进行商谈实质问题,拖延决不会给中共带来好处。

完稿于2008-7-27

9 条评论:

  1. 深埋在文化土下的根,自然在雨後發芽。

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  2. 破土后的新芽,更顽强。更有生命力。写错字了,不是明天,是明年的3.10日。到了明年的三月十日,军队又需要把拉萨围起来哦。中共的所作所为,真的和47-48年的国统时代的特像,怎么防范的对象一直是国内的民众。民众就是他们的敌人。

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  3. 我是朱瑞.谢谢tseringdhondrup的更正.

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  4. 天轻:

    从震惊世界的"囊帕拉枪杀事件" 中看中共政权眼中的藏人

    囊帕拉枪杀事件是指2006年9月30日中国边防武警向企图穿越西藏与尼泊尔边境上的囊帕拉山口(海拔5700米,一译朗喀巴山口)、出境前往尼泊尔的75名西藏逃亡者开枪射击并至少打死两人的流血事件。
    逃亡者中包括年幼的儿童和两名带路的向导。2006年9月30日,据目击者和逃亡者称,中国西藏边防武警总队日喀则大队定日中队在没有预警的情况下,向这些试图徒步穿越山口的藏人开枪射击,17岁(有报道称23岁)的Kelsang Namtso(女)被子弹击中,在山口前死亡。另一名23岁藏人Kunsang Namgyal(男)被两次击中腿部后倒下,由武警带走,事后中国当局承认Kunsang Namgyal死亡。
    中国当局声称,士兵开枪是出于“自卫”。这一声称与现场西方目击者的陈词有矛盾。事后,41名幸存者抵达位于尼泊尔首都加德满都的“西藏难民中转中心”。两周以后,幸存者抵达目的地印度达兰萨拉。
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    • 1 事件背景
    • 2 后续发展
    • 3 事件被捕者名单
    • 4 大事记
    • 5 参考资料

    [编辑] 事件背景
    囊帕拉山口,一译朗喀巴山口,是西藏与尼泊尔昆布地区之间边界上商旅通行的关隘。从邻近的卓奥友峰以及位于该山的登山者大本营(BC,basecamp)、先头大本营(ABC,advanced basecamp)都可以眺望到这个山口。攀岩者在此练习攀登卓奥友峰,通常作为向珠穆朗玛峰冲击的热身。
    9月30日事件发生的早上,先头大本营有多达40个西方登山运动员和他们的向导(一般是夏尔巴人)。当时的气氛事后被登山人形容为“恐怖”,这些登山人中至少有两人当即试图与外界取得联系。
    外部世界最早是通过MountEverest.net得知消息。一些外国登山者向外界发布了照片和视频,私下或者公开提供了目击者证词。这些图像包括中国士兵押送未能逃脱的幸存者(包括未成年的藏人)列队经过卓奥友峰先头大本营的情形。视频片段包括武警战士对正在远去的非武装藏人平民进行长距离狙击式射击。部分目击者认为,事件中被枪杀者多于目前记录在案的两人,有的目击者认为可能多达7人。中国当局尚未证实这些数字。
    一名登山人证实,至少一名武警对当时在先头大本营的个别登山人进行了录像。
    [编辑] 后续发展
    10月4日,BBC等国际主要媒体开始报道事件。这些媒体最初的消息来源都是国际登山人网站ExplorerWeb有关珠峰登顶运动的部分 mounteverest.net,该网站是世界上最大的户外活动报道网站之一。据该网站报道,一名匿名的登山者陈述:“9月30日清晨,我走出餐饮帐篷,向囊帕拉山口眺望。我看到一队西藏人向山口进发,这是司空见惯的,因为每一年的这段时间是通商时节。然后,毫无预警地,枪声大作,一轮,一轮,又一轮。队伍开始朝山上逃散,这里海拔是19000英尺。看起来,中国军队得到密报说有人逃亡,于是带枪出现了。目睹队伍在雪地上蜿蜒奔命,枪声四起,我们注意到两个人形仆倒。望远镜下就清楚了:两人倒下,没有再起来。接着,更多军队包围了先头大本营。”
    10月5日,据《菲律宾每日问询报》报道,菲律宾卓奥友山探险队也目睹了枪杀事件。“星期六,在打给《菲律宾每日问询报》的一通移动电话中,Ted Esguerra 医生情绪激动,说至少看见三个人在囊帕拉山口被枪杀,两女一男。”报纸报道说。“我在这里是救死扶伤的,可我却目睹生命被夺去,” 据《菲律宾每日问询报》说,Esguerra 医生说到这里声音哽咽。
    同一天,位于加德满都的西藏难民接待中心负责人隆珠多杰称,在枪击事件中幸存的40多名藏人逃入尼泊尔,目前他们正前往尼泊尔首都加德满都。准确的人数后来确定为41名。
    10月9日,英国登山者、警官Steve Lawes从尼泊尔打电话说,至少十名在9月30日西藏-尼泊尔边境遭遇枪击的年幼儿童,已被中国拘捕。Steve Lawes在卓奥友山大本营目睹了枪击事件和随后的西藏儿童被捕事件,他向国际登山人网站提供了一些事件的细节。
    10月11日,罗马尼亚登山者Alex Gavan、Sergiu Matei对媒体提供目击证词,并称曾营救一名藏人,该男子后来成功抵达尼泊尔。Alex Gavan 谴责国际知名运动品牌 HiMex, Jagged Globe, Adventure Consultants, Alpine Ascents 为了商业利益不敢说出真相,丧失运动精神。(据国际登山人网站澄清,其中Alpine Ascents 美国公司已于事后向华盛顿的拯救西藏组织提交报告)Sergiu Matei对媒体表示:“我把他(枪击幸存者)带进帐篷,给了他极地保暖毯和一双袜子。我没拍下来,我不想再回去,只希望他穿越山口,不要成为那些嗜血的中国人的活靶子。我给了他一些牛奶和爆米花。然后我告诉他得尽快离开,因为中国军人在搜捕两名失踪的藏人,很可能会搜查帐篷。我给他指了穿越冰川的捷径,他就上路了。他穿越槽口的时间大约是凌晨两点。”
    10月12日,斯洛文尼亚登山者Pavle Kozjek公布他拍摄到的枪杀事件现场照片。
    同日,中国政府外交部证实发生了枪击事件。香港星岛日报报道,“西藏七十人偷渡出境被警员发现,双方冲突两死伤”。中国外交部发言人刘建超否认了解这件事件。
    10月13日,罗马尼亚一家电视台公布了该国登山者拍摄的中国军人射杀藏人的视频录像,并采访了摄影师。当时这位罗马尼亚摄影师正在卓奥友山的大本营,拍摄到一队西藏人在爬山,前往冰雪覆盖的囊帕拉山口时,突然响起枪声,一人随即仆倒。图像清晰地显示,当时这些藏人明显背对着中国军人,手无寸铁,没有反抗。被射杀的格桑南错,是后背中枪。国际声援西藏运动发言人认为,这些视频片段驳斥了中国政府关于士兵开枪是出于“自卫”的指称。国际登山人网站就此发表社论《中国,你没有借口》,认为中国政府关于这次事件的所有说辞都已被证明站不住脚,该网站同时谴责西方社会对中国在西藏的行径“视若无睹”。
    10月18日,加拿大外交部长彼得•麦克凯“强烈”谴责中国军人射杀一名、射伤另一名逃往尼泊尔的藏民。麦克凯在加拿大下议院表示:“加拿大强烈谴责这一针对无武装的平民的严重违反人权的行为。我们已经正式向中国政府表达了这些关切。我们已经呼吁中国方面就此事进行全面的独立调查,惩罚责任人,并且释放扣押的西藏儿童让他们与家人团聚。” 麦克凯称,按照《联合国儿童权利公约》中国有义务这样做。同一天稍早,美国驻华大使雷德前往中国外交部就此事代表美国递交了正式抗议。
    同日,挪威电视二台在黄金时间播出了枪击事件的新闻。节目采访了两名挪威登山人Geir Lysfjord、Jan Arve Andresen,他们是当时在大本营中的六名挪威登山者中的两名。Lysfjord 表示,当时他正在大本营吃早饭,他亲眼目睹大约1000米开外,中国军人瞄准藏人后开枪,打倒了一人。挪威登山者表示对“中国军人毫无顾忌地对平民使用暴力”感到万分惊讶。据Lysfjord描述,他看见中国军人次日回到冰川,试图掩埋尸体,但是没有成功,后来军人找来藏人和牦牛车把尸体搬走,这时尸体已经躺了三天,情况与中国官方所说“边防警员自卫伤及两名偷渡人员,其中一人因事发地海拔6200米,高寒缺氧,自然环境极其恶劣,经抢救无效死亡”完全不符。
    10月23日,抵达印度的枪击事件41名幸存者中的3人参加了在新德里全印记者俱乐部(PCI)举行的记者招待会。会议开始时放映了罗马尼亚登山摄影师拍摄的录像,然后土登次仁(23岁,僧人)、卓玛帕吉(16岁女童)、洛桑曲登(26岁) 讲述了他们逃生的经过。土登次仁告诉记者:“当时没有任何警告(就开了枪)。子弹近到我能听到呼啸声。我们四散逃命。” 同日,中国官员证实事件中还有一名藏人死亡。西藏人权与民主中心发表一份新闻稿称,“其他32名逃亡者下落不明。其中14人是儿童,年龄最小的8岁。未受伤或被捕的逃亡者中,有些人失踪,41 人 (包括27名18岁以下未成年人) 抵达尼泊尔加德满都,在那里受到联合国难民高级专员署的保护,他们目前正在新德里。”该中心认为,“中国武警的作为违反了多项国际和全国性法律。人权宣言第14条规定‘人人有权在其他国家寻求和享受庇护以免遭迫害’。1951年难民地位公约也同样规定难民合法享有国民待遇人权。中国外交部关于自卫的宣称根据国际法也是非法的。《联合国宪章》第51条确实包含了自卫权,但是只有在国民正在被武装袭击时才能合法行使这项权利。外国目击者旁证了逃亡者的证词,即他们并无武装。2006年7月27日联合国特别报告员弗雷提交的《防止侵犯人权与小型和轻型武器》的报告,进一步澄清了国家自卫的权利:‘第51条联合国宪章适用于国家因其国家主权受到武装袭击所进行的自卫。它并不适用于个别人员自卫的情况。’ 她补充说,‘国家官员不得以轻武器侵犯人权。’西藏人权与民主中心呼吁联合国人权事务高级专员和人权理事会为在囊帕拉事件中遭到枪击的西藏难民寻求正义,并确保现在被中方看管的西藏人不受伤害、立即释放。”
    囊帕拉枪杀事件得到的国际媒体关注,在近年来有关西藏问题的报道中是空前的,也促使关注指称“中国在西藏侵犯人权”问题的政府增多。
    2006年11月30日, 联合国在瑞士日内瓦举行人权理事会会议期间,16个非政府组织联合发表声明,敦促联合国人权事务高级专员署就9月30日囊帕拉枪杀事件采取措施。他们认为,一名中国代表就此事所作的说明与政府说法前后不一,矛盾百出。
    [编辑] 事件被捕者名单
    以下逃亡者团体成员自枪击事件后失踪,据信他们被中国当局拘捕。名单由国际声援西藏学生组织搜集并以电子邮件发送。
    • Tenwang, 7岁
    • Lhakpa Tsering, 8岁
    • Dhondup Lhamo, 9岁
    • Dechen Dolma, 10岁
    • Wangchen, 11岁
    • Tsedon, 12岁
    • Sonam Wangdue, 12岁
    • Ming Shomo, 13岁
    • Lodoe Nyima, 15岁
    • Jamyang Tsetan, 16岁
    • Karma Tsetan, 16岁
    • Lodoe Namkha, 16岁
    • Karma, 19岁
    • Samten, 19岁
    • Sonam Palzom, 20岁
    • Dhondup Palden, 21岁
    • Kusang, 22岁
    • Lobsang Paljor, 35岁

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  5. 藏民族您是一个多么不辛的一个民族。同时又是一个多么不可被征服的民族!

    汉藏共荣共存万岁!

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  6. 枪杆子能征服追求民主自由的心吗?

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  7. 大藏不可欺,大师不可误!!!!!热耿呼

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  8. 人类都明白,枪杆子只能夺取政权,而不能维持政权,在强行的暴政权下,只有沉默,但是,过久的压抑,不在沉默中中爆发,就在沉默灭亡!!!!拥有三千年历史的藏民族,历史上迫使大唐让步,以美人计获胜的藏民族,您们是爆发还是灭亡???????

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  9. (以上帖子更正)人类都明白,枪杆子只能夺取政权,而不能维持政权,在强行的暴政权下,异议者们只有沉默,但是,过久的沉默压抑,不在沉默中爆发,就在沉默中灭亡!!!!拥有三千年历史的藏民族,历史上迫使大唐让步,大唐以美人计占领拉萨而获胜,可怜的藏民族,您们是爆发????还是灭亡???????

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