2011年1月4日星期二

“除了相互气息闻不到,就像在一起一样。”——达赖喇嘛与中国国内人士的视频会面

唯色拍摄于2011年1月4日下午


“除了相互气息闻不到,就像在一起一样。”
——达赖喇嘛与中国国内人士的视频会面



2011年1月4日下午,达赖喇嘛在印度达兰萨拉通过互联网的视频会议系统,与在深圳的滕彪律师和在北京的江天勇律师进行了视频交流,历时约一小时一刻钟。对话由同时参加视频交流的作家和西藏问题研究者王力雄在北京主持。

滕彪和江天勇是中国著名的人权律师。2008年拉萨事件后,中国律师联合发表的《我们愿为藏民提供法律援助的公开信》,他们两位是发起者和签署者,并承接了为藏人做辩护的案件,因此被当局吊销律师执照。现在,他们仍继续帮助遭受不公待遇的藏人。

这次网络视频对话,是王力雄于2010年发起的“中国网民与达赖喇嘛对话”的继续。中国网民曾利用谷歌 moderator 系统在网上向达赖喇嘛提问,并对问题投票,达赖喇嘛按照系统对投票的排序进行回答,再通过推特转发。

这次对话采用网络视频,参与者在不同地点,但可相互见面,即时问答。两位律师除了各提一个自己的问题,同时在网民以往所提、达赖喇嘛尚未回答的319个问题中,各自选出3个问题请达赖喇嘛回答。

达赖喇嘛现场回答了所提的8个问题,由达赖喇嘛的中文秘书长才嘉先生翻译。在对达赖喇嘛的回答进行进一步文字整理校订后,将通过达赖喇嘛的中文推特 @DalaiLamaCN 、滕彪推特 @tengbiao、江天勇推特 @jtyong、王力雄推特 @wlixiong在今后逐一发布。

王力雄对达赖喇嘛说:“我们之间不仅隔着地理的千山万水,还有权力设置的重重障碍,这种网络视频虽然不像同处一室那样清晰,却能打破封锁,也无需跨国旅行的成本。相信很多中国国内人士都乐于利用这种方式与您继续交流。”

达赖喇嘛表示,这种视频对话除了相互的气息闻不到,就像在一起一样。他很高兴同中国国内人士的视频见面与对话今后能够继续举行。

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参与者简介

滕彪:1973年生于吉林,1991-2002年就读于北京大学,获法学博士学位。中国政法大学法学院教师、人权律师。2003年参与创办民间机构“公盟法律研究中心”,任研究员,2010年创办关注死刑和酷刑问题的北京兴善研究所,任所长。曾为耶鲁大学法学院访问学者(2007)。2008年314事件后作为发起人联络部分律师发布《我们愿为藏民提供法律援助的公开信》,并因此被吊销律师执照。2008年联署中国部分知识分子《关于处理西藏局势的十二点意见》。2008年公盟发布《藏区3.14事件社会、经济成因调查报告》。2010年参与发起《释放维吾尔记者海莱特•尼亚孜的呼吁书》。2008年后,直接或间接参与若干被控“煽动分裂国家罪”的藏民的案件。近年参与的人权案件和公益案件范围包括:言论自由,信仰自由,酷刑,死刑,计划生育权,财产权等。为08宪章首批签署者。获格雷兹曼基金会社会成就奖(2003年)、法兰西共和国人权奖(2007年)、美国民主基金会民主奖(2008年)、人权观察赫尔曼/哈米特奖(2010年)等。

江天勇:维权律师,基督徒。2004年开始律师职业,之前做了近10年的中学教师。律师工作中,代理了许多涉及为何宗教信仰自由、反劳动教养、反歧视、维护少数民族权等案件。2008年3.14事件后与其他多名律师一起签名表示愿意为被捕藏民提供法律帮助;2009年实际代理了涉藏案件。由于代理了一系列所谓敏感案件,经多次警告后,2009年7月被北京市司法局注销律师执业证。现在一家NGO机构工作。

王力雄:作家,中国民族问题观察者,出版过《黄祸》、《天葬:西藏的命运》、《我的西域,你的东土》、《溶解权力》、《递进民主制》等书,是2010年中国网民与达赖喇嘛网络对话的发起人和主持者。

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向达赖喇嘛提的问题

滕彪的问题:

汉藏民众之间、汉藏知识分子之间的相互交流和理解对西藏问题的和平解决是非常重要的,您是否愿意促进、如何促进这种交流和理解?您认为阻碍这种交流和理解最大的因素是什么?

江天勇的问题:

维基解密最新公开的美国外交电文,说到您曾对美国驻印度大使表示,“冰川溶化,森林消失以及采矿导致水源污染,这些问题不能再等了,但是在政治问题上,藏人可以再等5到10年。”这是否属实?如果属实,是否意味您在战略上有调整?具体是怎么考虑的?

网民的六个问题:

一、lotusseedYang的问题:
"达赖喇嘛,请问你怎样看待阿沛•阿旺晋美这个人?他曾经是你派去与中共商谈的代表,并签署了《十七条协议》。虽然没有得到你的授权,但你事后也予以承认。阿沛•阿旺晋美此后却似乎一直站在你的对立面,成了中共在西藏问题上的代言人。"

二、石家庄climbingxie的问题:
"尊者:是否您对一些流亡藏人的行为也达到无法控制的程度?您如何看待这种情况的发生?又有何打算?"

三、上海推友@trotrotro的问题:
"我想起请问大师:非暴力与不合作的抗争在对付中共的过程中是否有效?如果您认为有效的话,藏人又从非暴力与不合作中获得了哪些实际的收获?"

四、推友@gnaij的问题:
"达赖尊者,请解释为什么活佛转世制度有可以改革的余地,我对改革一事会否偏离世尊教诲存有疑虑"

五、推友@AndyShuXin的问题
"现在中国有很多人对你有很深的愤怒乃至仇恨,请问您会对这些人说些什么?"

六、湖南推友@gangeswater的问题:
我们知道,在上一次达赖喇嘛转世中,中华民国政府作为中央政府参与了认定和坐床仪式,那么尊者您认同现在台湾的中华民国政府吗,您认为台湾政府可以在活佛转世制度中再次发挥相应的作用吗?

【王力雄整理】

5 条评论:

  1. 唉 沟通都得这样才行

    我真希望伟大的共产党把丹增嘉措这个老头 揪出来 让中国人近距离接触一下 看看他到底是什么妖魔鬼怪

    可是这个要求 我伟大滴党 也不许啊


    加瓦仁布其千诺
    加瓦仁布其千诺
    加瓦仁布其千诺

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  2. 阿佳,尊者的回答方便的话能不能发在您的博客上啊?

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  3. 好的,因为目前正在推特上,一个问题一个问题地推出来,所以还不是全文,不过我可以先把推特上已经发出来的贴在这里。

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  4. 首先,尊者达赖喇嘛说:今天(1月4日),虽然我们的身体隔离得很远,但能够看见彼此的面貌,听见彼此的声音,这可以体现我们已在21世纪。如果我们在谈话交流中能闻到彼此的气味,那就可以说我们在一起了。我很高兴有机会能与你们这些有智慧、有远见的中国大陆的朋友对话交流。整个状况一定会渐渐发生变化,到时我们不仅能相互握手,面对面谈话,也能闻到彼此的气息。我坚信会有这样的一天。我刚刚与十几位来自中国国内的佛教信众会面,向他们问安并作了简短的佛法简介,他们非常欣慰。

    滕彪提问: 汉藏民众之间、汉藏知识分子之间的相互交流和理解对西藏问题的和平解决是非常重要的,您是否愿意促进、如何促进这种交流和理解?您认为阻碍这种交流和理解最大的因素是什么?

    达赖喇嘛:我在6•4天安门事件发生之前,就试着与中国知识分子接触和交流,也呼吁美国、加拿大等地的藏人,希望他们加强与华人的接触。但是,由于对方始终抱着疑虑的态度,交流进展不大。天安门事件发生之后,我们与华人朋友之间的交流非常频繁,可以说是蒸蒸日上。特别是2008年的西藏事件发生之后,有更多的中国人关注我们,在过去两三年里,我在不同的地方至少与三百多名中国知识分子会面交流。所以,汉藏民众之间、汉藏知识分子之间的相互接触和交流是非常重要的,也有很大裨益。当然,开始见面时,也有人表情不那么和睦,然而透过多次交谈,相互了解之后,会变成好朋友。今天,我们透过网络视讯相互提问、交流,这样的互动有很大的意义。我平常与华人和西方人谈话时,会提到一个观点,那就是中国的制度需要透明化,这是非常重要的。就西藏问题而言,如果社会机制和决策机制等完全透明,我们的困境就能迎刃而解。我们寻求的是一个互利双赢的局面,从未有过我胜他败的想法。

    江天勇提问:维基解密最新公开的美国外交电文,说到您曾对美国驻印度大使表示,“冰川溶化,森林消失以及采矿导致水源污染,这些问题不能再等了,但是在政治问题上,藏人可以再等5到10年。”这是否属实?如果属实,是否意味您在战略上有调整?具体是怎么考虑的?

    达赖喇嘛:犹如我之前所提,我们的“中间道路”,是一个互利双赢的方案,这个立场没有任何变化。我个人最大的担忧是,要恢复遭受严重破坏的生态环境,是一件非常困难的事。特别是西藏高原的生态遭到破坏,亚洲各大江河的源头将会受到巨大影响,几十亿人口的生命将会受到威胁。

    网友向达赖喇嘛提的第一个问题:达赖喇嘛,请问你怎样看待阿沛•阿旺晋美这个人?他曾经是你派去与中共商谈的代表,并签署了《十七条协议》。虽然没有得到你的授权,但你事后也予以承认。阿沛•阿旺晋美此后却似乎一直站在你的对立面,成了中共在西藏问题上的代言人。"

    达赖喇嘛:我在1950年之前就认识阿沛。熟悉阿沛的人都认为他是一个正直、诚恳的人。当时,我也认为阿沛是一个具有改革思想,可以信赖的人。《十七条协议》签署之后,我首次在拉萨见到阿沛时,他告诉我,是在不得已的情况下签署了这个协议,如果不签,西藏就会武力“解放”。但是最后签章时,他虽然带有多基官印(西藏政府昌都总管印章--译者),却没有使用,协议上盖的是中国方面仿刻的印章。1979年,在邓小平的思想大开放时,我派了一个参观团代表到西藏。当时我的代表们在会见阿沛时,阿沛对他们说:“你们要知道,过去西藏噶丹颇章政权的辖区,从未向清朝政府,或国民党政府交纳过税赋。”这些话,充分表明阿沛的民族之心。1989年,阿沛在拉萨召开的西藏自治区人大会议上公开表示,关于达赖喇嘛认证、坐床等是当时的国民党南京政府主导之说,纯属编造,不是事实。事实上,达赖喇嘛的转世认定是依照宗教仪轨和西藏摄政王的决定,坐床典礼没有所谓的主持,这些都是当时的国民党政府编造的。正如阿沛所言,虽然坐床典礼时我的年纪很小,但记得清楚,当时参加典礼的贵宾有英国代表、中国代表、尼泊尔代表和不丹代表,他们平排而座。阿沛对这些事实作了清晰、公正的表述。所以,去年阿沛往生时,我们也举行了悼念阿沛的佛事活动,当然有人批评这样的悼念,但我们了解在充满恐惧的时空环境中,说一些违心话是不得已的。因此,我完全信任阿沛,现在他往生了,我也时常为他祈祷。

    网友向达赖喇嘛提的第二个问题:尊者:是否您对一些流亡藏人的行为也达到无法控制的程度?您如何看待这种情况的发生?又有何打算?(石家庄climbingxie)

    达赖喇嘛:大约十五万左右的流亡藏人,可以说百分之九十九的人对西藏事业是忠心耿耿,一心一意的。当然有不同的想法,这是应该的,也是合理的。因为我们在实施民主的制度,保障言论自由和思想自由,是我一再主张的理念。的确,流亡藏人社会是有不同的声音,比如西藏青年会,他们的立场是争取西藏独立,他们批评我的“中间道路”政策。有一次,我和青年会的几位负责人见面,我跟他们讲,如果按照中国中央政府的愿望,我应该把你们抓起来关押才对,然而我们是在自由、民主的社会,我不能也不会这样做,因为这是言论自由的范围。

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  5. 留言“尊者的回答方便的话能不能发在您的博客上啊?”的小仙女,看见你的留言了,谢谢你做的一切。前生往世的博巴……诸佛跟前的酥油供灯,是你,是我,是我们。。。

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