2008年8月27日星期三

Tibet’s most famous woman blogger, Woeser, detained by police

Tibet’s most famous woman blogger, Woeser, detained by police

From Times Online August 25, 2008
By Jane Macartney in Beijing

Tibet’s most famous woman writer and blogger has been questioned by police for eight hours, accused of taking photographs on the street, after she returned home briefly to the capital, Lhasa.

The detention of Woeser, who like many Tibetans goes by a single name, underscores the nervousness of the authorities in the Himalayan city, where Tibetans restive under Beijing rule rioted in the streets in March, killing 22 people and setting fire to hundreds of offices and businesses.

Eight police arrived at the home of Woeser’s mother on Thursday and presented her with a summons to accompany them for questioning. Her husband, the author Wang Lixiong, said: “They had used the wrong name on the document so I insisted that they correct the name before they could take her away. I reminded them that they had to bring her home within the stipulated 12 hours.”

She was held for questioning by several officers who said that they were acting on a tip-off from a member of the public, who had seen her taking photographs of army and police positions in Lhasa from inside a taxi.

Mr Wang, who spoke on behalf of his wife because he was worried for her safety, told The Times: “She told them that it was not illegal to take photographs in a public place and she had not visited any secret areas or military installations. They had no legal basis for holding her.” The police searched her mother’s home and removed several documents as well as Mr Wang’s computer.

They hacked his password, checked all documents on the laptop and required Woeser to erase every photograph that showed a policeman or army officer on the streets of Lhasa or in Tibetan areas they had visited.

Mr Wang said: “I can’t say whether their intention was to intimidate. But if they can do this to an influential writer who has done nothing more than take photographs, then one can only imagine the kind of threat that ordinary people in Tibet must feel every day.”

The couple decided to return home to Beijing as soon as they could get flights, but first organised a reunion party with Woeser’s many family and friends in the city. However, many did not attend, apparently afraid of possible consequences after her encounter with the police. The couple flew back to Beijing on Saturday, less than 48 hours after her summons and six days into a planned month-long visit to Lhasa.

Woeser has become one of the best-known Tibetan personalities, first as a poet whose works were approved by the Government and then as a dissident author after her first book of prose was banned in 2003. She has since not been allowed to publish in China, but the restrictions have failed to deter her.

She was forced to place the blog that she began in 2005 on a server outside China after it was repeatedly hacked and closed. Her current blog — woeser.middle-way.net — is the most popular site for many Tibetans and has recorded three million hits since she launched it on an overseas server early last year. The Tibetan capital remains under lockdown. The city is patrolled by police and paramilitary forces, many deployed around the Jokhang Temple, the holiest shrine in Tibetan Buddhism in the heart of the Old City. On the pilgrim route that circles the temple, at least four teams of paramilitary police are on guard around the clock.

Each comprises five men carrying automatic rifles who patrol a section of the route. Buddhist faithful twirling prayer wheels, telling rosaries and performing prostrations wend their way among the armed men. Some of the teams, dressed in camouflage, have recently been replaced by patrols carrying what appear to be teargas launchers in tubes on their backs. Paramilitary officers stand at bus stops, while police borad buses at each stop to check for anyone suspicious. Armed police in camouflage, some helmeted, others carrying riot shields and electric batons, are deployed at road junctions. They stand in groups, facing out to scan the street.

Once night falls, lorries filled with paramilitaries drive through the streets at barely more than a walking pace. These patrols and the police presence are limited almost entirely to the Old City. In the newer areas of Lhasa, where most ethnic Han Chinese live, there is little sign of increased security.


西藏最有名的女作家唯色,被警方盤問八小時

From Times Online August 25, 2008
Tibet’s most famous woman blogger, Woeser, detained by police
Jane Macartney in Beijing
译者:台湾悬钩子


西藏最有名的女作家與博客作者,被警方盤問八小時,她被指控在街上拍照,就在她短暫地回到西藏首都拉薩的家裏之後。

唯色被警察拘留,強調了這個喜馬拉雅山區的城市當局緊張的程度,三月時在北京統治下,不安的藏人在街上暴動,致死二十二個人,並且焚燒許多商店與辦公室。

星期四,八名警察來到唯色的母親家,並且給了她一張傳令,要求她隨他們接受審訊。她的先生,作家王力雄,說:「文件上的名字寫錯了,所以我堅持讓他們更正以後,才能把她帶走。我也提醒他們,必須在規定的十二小時內將她帶回家。」

她被好幾個警察盤問,他們說收到一位群眾的舉報,線民說看到她在計程車內拍攝拉薩軍隊與警察的位置。

因為擔憂她的安全,而代表妻子說話的王先生,告訴本報記者:「她告訴他們,在公眾場合拍攝照片並非違法,而且她也沒有進入任何保密地區,或軍事區域。他們沒有羈留她的法律基礎。」警察搜索了她母親家,並且拿走了好幾份文件,還包括王先生的電腦。

他們破解了他的密碼,檢查了手提電腦上所有的文件,並且要求唯色刪除所有顯示一個警察或軍人站在拉薩街頭的照片,或在他們所曾經到過的藏區的類似照片。

王先生說:「我不知道他們的用意是否在於威攝。但如果他們可以對一個不過是拍攝照片的有名作家做出這種事,你就可以想像普通的藏人每天所面臨的威脅是什麼。」

他們於是決定愈早回北京愈好。然而在臨行之前,他們還是為唯色在拉薩的親戚們舉辦了一個聚會,然而,一些人沒有來參加,顯然是在她被警方盤問後,害怕與她接觸會有不良的後果。他們在星期六飛回北京,就在她被警方盤問不到四十八小時,與本來計畫在拉薩停留一個月的前六天以後。

唯色已經變成最有名的藏人,起先是因為她的作品受到政府的批評,然後她的第一本散文集在2003年禁止發行以後,成為一個異議作家。自從那時候起,她的作品被禁止在中國出版,然而這些限制未能阻止她。

她被迫要把她在2005年開始寫作的博客,放在中國以外的伺服主機上,因為她的博客不斷地被關閉或被黑客劫持。她目前的博客--woeser.middle-way.net--受到許多藏人的歡迎,而且從去年初她開始在海外的主機上寫作以來,已經吸引了三百多萬的點擊次數。

目前西藏首都拉薩仍處於封鎖之中。此市有警方與武警的巡查,許多人被派到大昭寺,也是舊市區最神聖的藏傳佛教寺院。在寺院外的轉經道上,至少有四支武警隊日夜輪班監視此區。

每一支隊伍都由五個男人組成,他們帶著自動步槍,負責巡邏著轉經道的一段。信徒們轉著祈禱輪,捻著唸珠,並且磕著長頭,經過武警的身邊。其中有些身穿迷彩服裝的隊伍,最近已經被看起來好像背負著催淚瓦斯筒的巡查隊取代。武警就站在巴士站,而警察在巴士停靠的每一站檢查是否有可疑人物。在每一個路口都有穿著迷彩裝的武裝警察,有些人戴著鋼盔,其他人則帶著鎮暴盾牌與電擊警棍。他們靠在一起,臉孔朝裡或朝外,掃視街道。

而只要天色一暗,乘載著武警的卡車就會以非常慢、接近行走的速度,行經街道。這些巡邏隊與警方的監視,幾乎只在舊市區出現。在拉薩的新市區,大部份漢人所居住的地方,沒有任何安全警力增加的跡象。

【http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/asia/article4607454.ece http://rosaceae.ti-da.net/e2317372.html】

32 条评论:

  1. 黑暗不能阻止夜莺的歌唱,风雨不能阻隔雄鹰的飞翔。天,终会明亮。远方在远方祝福你。

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  2. same wish to you my woeserla

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  3. 全世界都在看着。
    多保重。
    桑杰嘉措

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  4. 作为一个汉人,一直希望能够听到藏人的声音,终于找到一个窗口了。很明显,这个blog的藏人比起流亡藏人温和很多。在3月之前,我其实是一个偏向同情藏人的汉人。尽管我本身不是非常支持奥运的,但是西方媒体对于西藏的片面不真实报道让我非常气愤,以至于立场转向中国政府。这也说明通过西方的压力让中国屈服是行不通的。

    作为一个汉人,我还无法说服自己支持西藏独立,但是我绝对支持藏人应当拥有和汉人一样的权利。而且我认为独立不会给藏人带来更大的福利。我相信现在的中国存在对藏人的特殊对待,这些特殊对待可能侵犯了藏人的权利,就象911过后穆斯林在美国受到的特殊待遇一样。只有和解和信任才能真正给西藏带来更多的自由。真如达赖喇嘛所倡导,对话才是解决问题的途径。

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  5. 我想问一下,大多数藏人对汉人旅游者是欢迎还是不欢迎?

    如果不欢迎,我就不去西藏了。免得给当地居民带来干扰。

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  6. 西方媒体对于西藏的报道怎么“片面”了?怎么“不真实”了?中共在拉萨开枪杀人了,中共在西藏各地杀人了,中共栽赃陷害藏人和达赖喇嘛,中共歪曲藏青会和徒步返乡活动,这些难道是否认的了的吗?有媒体把尼泊尔警察当成中共警察,就说明外国媒体的报道都是假的?中共媒体的宣传就是真的?这是什么逻辑!全世界那么多媒体,成千上万的媒体中有个别报道除了差错很正常,但这跟中共每一个字都是谎言的宣传相比根本就不在一个档次。你要是只相信中共的宣传而不相信外国媒体那我也没办法,反正中共总是能忽悠住一些人的,这一点也不奇怪。

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  7. 最近国内就一盒VCD碟都不让寄。还能有真照片往外国的媒体上放吗?

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  8. 味色啦:

    就想你说的, 这是一个要我们流血, 被殴打, 甚至被杀死的一年, 因为这样我们才可以展望一个自由的明天. 我为我们有更多的勇气而嘱咐祈祷. 你所做的一切全世界都在注视, 你所有的文章也被自由世界的人们阅读. 你是流亡藏人的骄傲,通过你我们得到了更多的鼓励. 可惜的是,随着一切的发生, 中国政府正在继续残杀着自己的佛祖(信念), 最终只剩下唯一的在世佛祖来瞻仰, 那就是金钱. 

    丹增尊珠

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  9. Bhoe Mi-Rhik la Rangzen gokpo yung washok!
    Gyalwa Rinpoche Kutse tritak ney tritak thuk shuk pa sho

    Bhoe Gyal-lo

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  10. 那我就来回答为什么我认为西方媒体有偏见。我对藏人的遭遇表示同情和悲哀,但是我也认为不少藏人过于偏激。作为一个汉人,我想了解藏人的想法,同时我也希望藏人了解汉人的想法。

    1,不管是中共屠杀藏人平民,还是藏人屠杀汉人平民,这都是应当被谴责的行为,从没有任何西方媒体对被烧死的汉人平民表示任何同情。这个论坛里有汉人对藏人的遭遇表示同情,我很伤心我没有看到这里的藏人对被烧死的汉人表示同情。暂且不论独立与主权问题,在绝大多数国家里,中国人开的店铺到处都是。我没有看到针对中国平民的屠杀。

    2,我相信有藏人在汉藏冲突中死亡,但是我绝对不相信有一百二十万藏人被汉人屠杀。而这个谎言被流亡藏人和西方媒体一再重复。看了这个blog中记述的藏人的遭遇,我深深表示同情和悲哀,我相信这里是可以看到真相的地方。但是谎言只会增加不信任和对立。

    3,我不明白藏人抱怨西藏政府扶持汉人办small business,在政策上歧视藏人start small business。我相信藏人和汉人在西藏有同样的机会,至少是在开自己的small business这种情形下。我希望这里的藏人能够给我更多的证据。

    4,我想知道这里的藏人精英是倾向于推广世俗的中小学教育还是佛教寺庙的教育。我个人认为藏人应当有绝对的宗教自由,但是小孩应当接受世俗教育。中学毕业可以自由选择进寺庙,因为世俗教育更有助于科学知识的传播。

    5,作为一个汉人,我认为藏人应当对自己的文化更加自信。和汉人的接触不会破坏藏人文化,闭锁才是对藏人文化的威胁。文化和传统不可能一成不变,否则只能退化。我的很多朋友(汉人)对西藏文化都非常欣赏,所以文化需要交流,需要互相学习了解。

    6,关于汉人在西藏工作和打工:我觉得藏人应当有充分的自信来面对这个挑战,只有竞争和相互学习才能提高自己。改革开放之前,中国没有一家外企,结果经济一塌糊涂。引入外企后很多国企倒闭,但是也造就了很多具有竞争力的私营企业。每年新加坡政府都提供很多奖学金给中国和印度的学生到新加坡读中学和大学,因为他们希望提高新加坡本土学生的竞争力。同时,这些在新加坡读书的中国学子也学到了很多在中国学不到的知识。我也是拿了美国学校的奖学金到美国读书的。


    I really appreciate if any Tibetan here can explain how Tibetans view the issues that I listed above.

    Thanks..

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  11. 回樓上
    第一個問題,所有的暴力行為是需要譴責,但西藏人是被蓄意的謀殺,那些漢族人的死亡卻完全是意外.而且,中共的媒體是這個世界上最強大的宣傳機器,對那些漢族受害者的覌注和報導已經是撲天蓋地,而且政府到處捐款給他們特別的補助,西藏人卻完全是另一回事,因此,外界關注的自然是不被允許發出聲音的西藏人的情況,并對他們表示同情>
    漢人的商店在世界各地都有,這是事實,但沒有一個地方變的像西藏那樣獨占鰲頭,完全壟斷.而這種壟斷並不是能力或勤勞與否,而是當局的政策和特殊政策,就像那些被燒的街道,十年前大部分還是藏人店舖,漢人不會是這十年來才突然勤勞起來,把西藏人完全絕對地邊緣化.這一切在其他國家是不可能的,當然也就沒有衝突.
    第二個問題,你不相信藏人有120萬人被殺,不知道你相信不相信六十年代初至少有三千萬漢人餓死??而那個時候,西藏人正在跟中共交戰,在和平中有幾千萬人餓死,你為什麼卻不相信當時還在戰爭中的西藏人120萬人死亡的事實.
    第三個問題,你到拉薩城或西藏任何地方,看看誰在當政,誰在掌握權力??政治經濟文化等所有領域都是這樣,還需要證明嗎>????
    第四個問題,西藏人當然需要世俗教育,西藏人從來沒有說不要,你為什麼以為西藏人不要或反對世俗教育??西藏人反對的是貶底何不允許使用母語教育,或者說,西藏人爭取的是母語教育的權利.
    第五個問題,西藏人對自己的文明一直是充滿信心,要知道,當今世界,西藏文明是唯一反向影響西方文明的亞洲文明,是唯一,但是文明的生存需要環境,到西藏來的人並不都是文明的仰慕者,更多的是貪婪的流氓和強盜.
    第六個問題,西藏需要物質的發展,但你的比喻不當,引進外資,中國政府是主權,在那裡控制和管理,西藏不是這樣,這個主權是蓄意消滅西藏的經濟自給能力,以便讓西藏永遠依附東方大國.所以,不要簡單類比,或試圖誤導
    西藏人並不是不知道其中的分別.

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  12. 回答匿名:
    “那我就来回答为什么我认为西方媒体有偏见。我对藏人的遭遇表示同情和悲哀,但是我也认为不少藏人过于偏激。作为一个汉人,我想了解藏人的想法,同时我也希望藏人了解汉人的想法。“
    我作为一个藏人非常了解汉人的心理。汉人当然想到了西藏最好语言上不要有障碍。最起码张庆黎就是那么想的。作为党的三个代表的执行人。一句藏语不会说。是怎么领导西藏的?不就是考的军队吗?实际上西藏是被军事管制多年是不可否认的事实。但是,作为一个西藏拉萨政府,他们应该为西藏人民服务,为了西藏的绝大多数生活在水深火热之中的藏民劳苦大众服务。他们应该以流利的藏语为西藏的土著民族致富。而他们用汉语作为“服务”于西藏80%的藏人的做法本身就是边缘化西藏人的开始。也是灭绝西藏民族文化的开始。推心置腹的想想的话,所谓解放50多年来,中国政府企图用汉语来控制西藏人的做法只是对城市的藏人起了潜移默化的作用。而对广大的牧民、农民、喇嘛他们根本就不知道“鸟语“在讲的什么故事。这本来就是50多年来,中国政府对西藏政策的彻底失败所造成的,和地方政府管理不善的结果。从而引起了3.10西藏抗暴事件。中国政府毫无根据的,硬是把引起3.10抗暴的罪责硬是癞到达赖喇嘛这个离开快50年的人的头上。这个公平吗?
    以前还有政府媒体提出:汉人学习藏语之说。而现在这种提法越来越少了。直到今年3.10以来,在通缉令上不得不用藏文之外。藏文基本上成了,西藏寺院念经的专业用语。而不是西藏社会用语。这和西藏寺庙在世界其他国家的处境有什么两样?这当然是受中国宪法的保护是分不开的。

    “1, 不管是中共屠杀藏人平民,还是藏人屠杀汉人平民,这都是应当被谴责的行为,从没有任何西方媒体对被烧死的汉人平民表示任何同情。这个论坛里有汉人对藏人的 遭遇表示同情,我很伤心我没有看到这里的藏人对被烧死的汉人表示同情。暂且不论独立与主权问题,在绝大多数国家里,中国人开的店铺到处都是。我没有看到针 对中国平民的屠杀。”
    你在这里的观点本身就是以为你是中国人,而藏人不是中国人这样的口气在谈论“屠杀“这个词。你看见藏人在拉萨拿着刀在大街上走的仅有的一张照片说藏人在“屠杀”汉人。而你从来不会说,汉人荷枪实弹的在所有西藏寺院(你记住了:在所有的有藏人的寺院内)他们全副武装,拿着现代化的杀人武器,你想想谁在屠杀谁?而你把所有外国人的对人权的维护都看成是西藏人反对中国的杰作。那你就大错特错了。这些外国人反对中国政府不是一天两天的。你在美国你知道中美之间政治分歧那是不可能与中国同流合污的。

    “2,我相信有藏人在汉藏冲突中死亡,但是我绝对不相信有一百二十万藏人被汉人屠杀。而这个谎言被流亡藏人和西方媒体一再重复。看了这个blog中记述的藏人的遭遇,我深深表示同情和悲哀,我相信这里是可以看到真相的地方。但是谎言只会增加不信任和对立。”
    首先是你这样断章取义的行为,才导致误解。120万那是50年来的综合。所谓留言的定义是,你要确定你否定一个数字之前,你知道是多少数字?1958年就在中国玛曲县的,黄河边上由于他们的丈夫和爸爸全被解放军枪毙,而成群结队的女人和孩子在军人的拦截之下跳到黄河里的就有347个人。那还是一个公社的数字。在全藏区有几千个寺院被完全拆毁。而这些寺院的喇嘛打死的和赶出寺院的数不胜数。今年的3.10以来军人又荷枪实弹包围了也有几千个寺院。这一次每个寺院都有人死亡,不是枪打死,就是棍打死。所有抓到监狱的没有一个不是死去活来。快死才给5000-10000人民币放出来。你想想1949-2008年有多少人死亡。外国人的报道基本上没有多大的出入,除了有些照片。就是那些照片也是没有办法,没有他们自己的记者实地拍摄的照片,中国封锁的太严。只有走私照片了。那我要问问,在西藏的所作所为没有什么见不得人的,不让人拍照片干吗?

    “3,我不明白藏人抱怨西藏政府扶持汉人办small business,在政策上歧视藏人start small business。我相信藏人和汉人在西藏有同样的机会,至少是在开自己的small business这种情形下。我希望这里的藏人能够给我更多的证据。”
    你不明白藏人,我藏人也不明白藏人的时候也是有。比如这次3.10的抗暴。在西藏大多数干部和既得利益者,也持与抗暴者不同的态度。这没有什么奇怪的。就像今年贵州瓮安县发生的火烧公安局事件是一样的。如果有人说那是暴乱、那是打砸抢、那是抗暴。结果都差不多。可是,有一点不一样。他没有牵扯民族,尤其是没有牵扯西藏人。
    你说的小商贩的文章,可能是一个看问题的角度的问题,你在西方待着你知道。他们最讲的就是个性。我看你看老外的文章看得太多,有些东西你不会理解了。

    “4,我想知道这里的藏人精英是倾向于推广世俗的中小学教育还是佛教寺庙的教育。我个人认为藏人应当有绝对的宗教自由,但是小孩应当接受世俗教育。中学毕业可以自由选择进寺庙,因为世俗教育更有助于科学知识的传播。

    5,作为一个汉人,我认为藏人应当对自己的文化更加自信。和汉人的接触不会破坏藏人文化,闭锁才是对藏人文化的威胁。文化和传统不可能一成不变,否则只能退化。我的很多朋友(汉人)对西藏文化都非常欣赏,所以文化需要交流,需要互相学习了解。”
    中国官方有个最时髦的话;就是“稳定”。而我不知道的是,西藏的宗教哪一方面没有讲稳定了?所以,中国官方的这个稳定也是官方在操纵。没有一个固定的定义。不要和共产党唱反调。这就是所谓的稳定。
    中国官方对西藏教育的投资是培养党的干部。培养出来的干部讲的就是汉语。中国官方就本身歧视西藏民族。这种歧视主要表现在文化上。在1949年以前,再推迟一点从达赖喇嘛出走的1959年开始,藏语失去了国语的地位。也就是从那时候开始藏语和汉语在西藏争夺他们各自地位的历史很严酷的摆在了西藏民族的面前。所以你说的“闭锁才是对藏人文化的威胁。文化和传统不可能一成不变,否则只能退化。”指的就是对藏文化不进行汉化是没有出路的思路,有着千丝万缕的联系。我记得荷兰人为了社会的进步曾经多次提议把国语改成英语。结果从来都没有人实施。在西藏我想也一样。何况那是两种文化在同一个国家的执政民族与被执政民族之间的矛盾外,还掺杂着宗教分歧。所以,把你的用汉文化取代藏文化是不会破坏藏文化的尝试最好趁早收回。假如,藏语成为社会和国家的语言的话,也照样会被现代化的。所以你说的传统指的是藏文化,而现代指的是汉文化的概念也趁早收回比较好。

    “6, 关于汉人在西藏工作和打工:我觉得藏人应当有充分的自信来面对这个挑战,只有竞争和相互学习才能提高自己。改革开放之前,中国没有一家外企,结果经济一塌 糊涂。引入外企后很多国企倒闭,但是也造就了很多具有竞争力的私营企业。每年新加坡政府都提供很多奖学金给中国和印度的学生到新加坡读中学和大学,因为他 们希望提高新加坡本土学生的竞争力。同时,这些在新加坡读书的中国学子也学到了很多在中国学不到的知识。我也是拿了美国学校的奖学金到美国读书的。”
    看到这时候我才看到一点你们骨子里的东西。你说中国好像是多么的公平和西藏进行竞争。有些人说;共产党要的是西藏人的人心。西藏人要的是中国人的注资。有人认为这是千真万确的。可是我有不同的看法。这次参加3.10抗暴的人们没有这样想。他们也得不到什么注资。你在这里说的一切并不是西藏的实际社会。而是,西藏的近几年发达起来的商业阶层和既得利益者。比如说:西藏的公务员考试。不是用藏文,而是用全国统一的汉文。在西藏有80%的人不会汉文。那麽我要问了,这是公平的竞争吗?我看是一种侵略而已。
    另外,我想说一个文化的差异。中国人把竞争作为座右铭。用“争”、“斗”等方法争取得到应得的权利和利益。而西藏人是以让、付出、于世不争。完全满足现状的一种理念。从哪一方面来说都不可能是中国人的对手。跟不用说是中国共产党的对手了。所以,至于争好呢?还是让好呢?这个各有各的答案。会有历史告诉我们正确的答案。如果世上还从在共理的话。

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  13. 楼上的匿名网友,120万的数字是指从1951年中国开始入侵西藏以来的总数字,不是一次或者两次事件,这个数字学术界有争议,正如南京大屠杀中,罹难者是否是30万一样,但也正和南京大屠杀一样,数字上的统计歧义,不应该成为否定大屠杀存在的借口。
    您在美国,能接触到很多资料,不妨多比较。藏人也有认为120万不严谨或者不准确的。但是,对于我来水,哪怕是一个,也是嫌多的。
    至于“藏人和汉人有同样的机会”,这个目前还存在于两个地方:1。我们的美好想象中 2。藏区以外的中国本土,特别是北京、上海这样的沿海文明地区。很不幸,没有发生在西藏。您可能不了解西藏的“后文革”情形(我过去也不甚了解),对于藏人,目前实行的政策的确就是“一国两制”,只是与香港不同,他们的那一制更糟糕:(

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  14. 说句实话吧,中国在西藏实现民主政治之日,便是西藏血流成河之时。到时候,汉藏冲突会火山爆发一般猛烈,而在实力上处于弱势的藏人,到时候估计处境比现在会惨得多。当年的达赖以及现在西藏的藏人官员,并不是不想独立,只是他们知道这是不可能的,只能合作,否则藏民族只有死路一条。这跟当年清朝军队占领西藏,扶植达赖建立政教合一的制度是一样的。所以,接收现实吧,过好日子,跟汉人和睦相处,跟汉人一起西化吧。

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  15. 各位,清晨六点半作评论的那位朋友所说的话在我听来算是比较温和的了。我也不怕你们怎么看我,告诉大家当我知道因为那帮匪徒的缘故那几个女孩子被活活窒息而死的时候,我曾经当面对在甘孜工作的叔叔说:“老子老家一个县就有130万,还真让他们给欺负了?。。。”(我是一个老家四川的汉族年轻人,算是接受了系统的高等教育,曾去过甘孜,觉得这个洁白美丽的地方挺不错的,尤其是看见一位喇嘛兄台在打手机游戏的时候 ^^),当然了,在这里其实听到再多的激烈言辞本来就不应该感到太奇怪。

    其实,藏人的确是弱势群体,即使现在换作国民党当政也一样(这里的朋友可能也会觉得二三十年代国民党当政时就很懦弱,怕西藏,当然那是见仁见智的东西)。1900年咱们作为弱势群体在北京也没有少干多少蠢事,情绪之激烈怕不314那帮人吧,后果是什么呢?八国联军。

    恐怕很少人认为生活在西方的穆斯林不是弱势群体吧,无论西方世界是多么的自由宽容。现在全世界,有穆斯林是少数民族的地方就不缺乏仇恨、报复、极端、炸弹,这很能说明一些问题。极端主义者在911的挑衅带来的是什么?仇恨、绝望、伊拉克、阿富汗。

    其实我在314之后继续英文博客的时候就一直想把inferiority complex这种思潮好好讨论一下(当然因为是用英文思考,词汇不够,逻辑很成问题),毕竟作为一种自我保护,这种情绪其实太普遍了:何止是藏人有这种情绪,国人或韩日友邻之于西方人,黑非洲之于世界的其他地方,东南亚本地居民之于控制经济的华人,凡是处于劣势一方的人或多或少都会有这种感受。

    其实出路只有一条,就摆在大家面前,可惜大部分人还是喜欢选择更加感性,或者说更加直接的方式表达自己的情感,在这种情况下,无论别人说什么,他都会觉得这是对自己的侮辱,或者举例说,那个人根本就不了解自己。

    心平气和地想想,汉人之所以在拉萨这种大型旅游城市拥有这种经济统治力,是不是跟华人在东南亚的经济地位有些相似呢?我家亲戚就有好些在康藏一代打工,我的学校也曾经有位仁兄几年前毕业时赶新鲜报名援藏,结果两年不到在拉萨成为一个项目经理,我认为他们并没有受到政府的邀请来排挤藏人控制西藏。其实中国这种残酷的经济竞争压力是作用在每一个国人身上的,我曾经的高中同学去广东打工,过年都没钱回家过年,这种情况很多的。

    是制度出了问题,但并不是这个制度有意为之,更不能论证出这个制度的邪恶来。毕竟中国的资源廪赋连印度都不如,要发展确实困难重重。批评很容易,也是必须的,但是可能还是建设性一点比较好吧。毕竟大家也是明理人,如果真有人在奥运会上搞出来点什么事,你们可想藏人在国内会面临什么处境?

    个别拥有这种受害者情绪的藏人朋友们,可能在你们眼中向往自由的你们跟也拥有这种受害者情绪的那些用原始的论据试图说服西方人的海外中国留学生是完全不可比的吧。见鬼了,汉人会是弱势群体?是的,其实咱们都一样。前段时间新闻周刊也写了篇《中国的失败之痛》(china's agony of defeat),各位可以找来看看,可能你们会觉得nothing new,不过在很多国人眼中,你们的观点何尝不是nothing new呢?

    啰啰嗦嗦说了半天,其实就一个意思:你们的困境大家都能体谅,事情慢慢过去了,那就到此为止。还是自家发展取得成就比较重要,想想看如果有个藏人拿了一块奥运金牌,你们是不是会像那些印度人一样高兴?我相信如果哪个藏人得了一个诺贝尔文学奖,藏人在全国人心目中的地位肯定就会有完全不同的印象。

    发展中遇到的问题,只有通过发展才能解决。
    意气用事的人,除了快感,得不到任何东西。
    愿意汉藏两族用此话共勉,after all, we are alike.

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  16. To the 匿名 and Glyx:

    很高兴看到你们不那么激动地在这里谈西藏问题。可惜的是,你们还没有走出通常的中国人的局限。你们认为藏人是一个弱势群体,没有力量面对强大的汉民族,更别说一个强大的中共政权了。所以,在本质上,你们在劝藏人要想活命的话,就该应规矩矩地听任中国老大哥的欺服,任藏人在自己的土地上被剥夺最基本的自由和生存的权力。显然,这是在推崇弱食强食的法则。而这个法则,事实上,仅仅是动物世界的法则。人类世界尤其在二十一世纪的今天,同情弱者,怜悯生命,已成了世界的主旅律。国家和民族,早已被个体的尊严所取代。

    作为一个中国人,你们首先该问的是,西藏究竟发生了什么?为什么在三月里出现在了遍布全藏区史无前例的抗暴运动?这是不是中共五十年治藏政策的失败?为什么不能把指责达赖喇嘛变成请教和咨询?为什么不能和达赖喇嘛坐下来,本着诚挚的相互尊重的态度,谈一谈解决西藏问题的具体办法?

    站在人类的角度去看西藏问题,你就会清晰,作为一个中国人,应该首先对藏人说是——对不起。而不是,劝人家举手就擒,交出那对人类绝对有益的灿烂的文化和信仰,任人亵渎和污辱。

    毛泽东说,“资本主义复辟就是千百万人头落地!”这位匿名说:“中国在西藏实现民主政治之日,便是西藏血流成河之时。”两个人的说法何等相似!

    仅仅让一个民族消失,不是解决问题的方法,也解决不了问题,最后只能是藏汉两个民族血流成河,两败俱伤。

    请大家为藏汉两族共存,和谐相处而努力。

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  17. 虽然你曲解了我的意思,不过你的想法我大概也能够有了解,毕竟藏人的确受到了不公正的对待,如果我是一个藏族同胞的话,我也会感到难过、委屈,进而愤怒,或许会感到迷茫而绝望。由此而产生的这些阴谋论其实都很正常,我能够理解你们心中的难受,但是这些毕竟很难用来解决问题,用来进行对话。没有一个正常的汉人会想消灭藏民族的。

    不过我亲爱的同胞们,我还是想要在这里说一些冷酷的话,可能你们不大爱听,希望能够得到你们理性的回应。

    首先我还是要强调刚才我表达的意思,自卑情结是弱者的自我保护手段,而绝望的体认通常孕育于没有希望的一再失败之中。要战胜这些,坚持自我才不会迷失在仇恨之中,这是一条艰辛的路,但可能也是唯一的。我们中国人百年来不就是这么艰辛地淌过这条失败之河的吗?

    真的,只有自我发展才会有前途,比如说唯色一定要坚持写下去,不要被那些粗鲁恶劣的网络攻击者影响自己的心态,不要被一再受到强权机器的打压而感到心力交瘁,坚持自我的价值,不要被那些过于虚幻的东西所迷惑,写出真实的西藏民情,写出美丽的西藏,写出一个个鲜活个体的奋斗,写出一个民族的尊严。虽然中国不会出现古拉格群岛,但是你也是可以比肩索尔仁尼琴的。汉族人太现实,在这纷繁芜杂的时代里愿意想沉下心来真诚地描写一个时代的人还是太少,你们是一个有坚定信仰的民族,一定可以写出让瑞典人感动的文字的。

    弱小民族的生存,其实最终还是靠自己,遥远的三心二意的朋友不一定愿意花钱帮助你们吧。如果真如你们很多人想的那样,西藏独立,那么新疆呢,内蒙呢?中国陷入混乱遭到彻底削弱后,美国人还会愿意继续花钱在西藏部署导弹压制中国吗?你们那时候真的能够挡得住不受控制的一方军阀吗?中国不缺少赵尔丰的。

    所以说,在现状中靠自己努力奋斗才会有真正的进步,依靠别人最终都会被证明是虚幻的。

    其次,这个世界中国家之间永恒不变的只有利益,你说“人类世界尤其在二十一世纪的今天,同情弱者,怜悯生命,已成了世界的主旅律。国家和民族,早已被个体的尊严所取代。”的这些事儿可能在那些感动人的文字中确然存在,或许在格鲁吉亚那个芝加哥法学院毕业生心中也会偶尔闪过这个念头,所以他采取了挑衅手段来应对老谋深算的俄国人,结果是什么呢?这些苍白的理想其实一点都不让我感到陌生,民国时期那一代追寻救国理想的国人,不也曾经将自己的理想寄托在那高贵的国联吗?

    冷酷的国家利益始终就存在于这个世界中,不过很多善良的人不愿意直面而已。

    你们的尊者达赖喇嘛虽然作出了一些可能事后看来不大灵活的决定,但是他十多年前的那一席话还是很有道理的:我们是兄弟民族,别无选择,只能好好地一起生活下去。

    最后,谈谈为啥咱们为啥谈不拢。
    其实很简单,随着社会的进步,科技的发展,西藏的战略地位越来越明显,中国不可能放弃对西藏的有效控制。不知道戈兰高地的类比合不合适?
    而西藏还是想回到王朝时期的朝贡体制下,获得那种有点不切实际的高度自治的权利,这就是矛盾所在。有人说这是共产党的错,其实,他们的很多所作所为的确是有问题的,或者换个说法,是很漠视藏民族的诸多权利的。但是我们也要看到其实整个中国国民的权利、自由都是被漠视的,这并不只是特别针对你们的,可能处于你们的立场对这些有足够的敏感理由。

    但是冷静下来想想,如果他们给予你们各种民主权利,那么其他55个民族会不会提出类似的要求呢?这些都是牵一发而动全身的问题,他们实际上是作茧自缚了,真正要解决问题可能还是必须等到中国的政治体制进行和平而坚定地变革后才比较现实。

    我写的东西比较冷,总而言之就一句话:西藏问题牵一发而动全身,问题的解决可能需要一段比较长的时间,而且跟中国政治改革密切相关,现在大家最应该做的还是好好发展自己,和汉民族一起争取自己的权利,在国家的框架里进行发展才是现实而可能的出路。

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  18. “中国在西藏实现民主政治之日,便是西藏血流成河之时。”这句话的意思其实是担心有政客煽动民粹主义,于是双方的温和派,中间派政客会渐渐被淘汰,剩下的就是民族主义者和极端民族主义者,然后冲突会如同链式反应一样扩大,这个不是危言耸听,而是确有可能。

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  19. 匿名说...

    “中国在西藏实现民主政治之日,便是西藏血流成河之时。”这句话的意思其实是担心有政客煽动民粹主义,于是双方的温和派,中间派政客会渐渐被淘汰,剩下的就是民族主义者和极端民族主义者,然后冲突会如同链式反应一样扩大,这个不是危言耸听,而是确有可能。

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    This scare tactic was often used by Malay political party UMNO in Malaysia to threaten Malaysian Han Chinese for voting opposition.

    When China or Tibet is going to democratic system, it is the end of Chinese communist party ruling in China who had hijacked human rights of all Chinese people.

    From a Malaysian Han Chinese who support Tibetan people.

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  20. 有这种提醒和考虑总比没有好。

    还有我昨天看了10年前印尼骚乱的片子,而马来西亚就相对好一些。不知道让你选,会选择马来西亚呢?还是印尼?

    其实对比东南亚各国的华人问题,比较能让中国的汉人理解什么是民族问题,什么是同化,什么是语言丧失,文化丧失的痛苦。所以,无论如何,汉人必须善待其它民族,而不能搞大民族主义,欺负歧视其它民族。

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  21. 好醜惡的念頭。

    消滅多元後才要求文化。

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  22. Glyx 透露出来的信息其实说明很多问题。为什么原来不适合汉人体质的缺氧高原,现在也有许多汉人趋之若鹜了呢?当然不是他们突然要“援藏”了,而是中国本土环境进一步恶化,生存环境进一步恶化,被迫外移了,与因为明末、清末人口对土地压力汉人大规模对外移民本质上是一样的,不过由于青藏高原的生态体系的脆弱性,这样的以邻为壑、竭泽而渔更有毁灭性而已。
    汉人毁坏了自己的环境,又来毁坏别人的,由于与卫藏接壤的缘故,四川的汉人在这方面尤其破坏力大,历史上就是如此。

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  23. 寄生植物,將根部深入他種樹木中,吸取養份為生。

    直至宿主枯萎凋零。

    喔噁....

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  24. @rangzen4tibet

    小朋友,这么对你说吧,我的这么多亲戚朋友,没人有想过会在西藏呆一辈子,赚点钱就回家了而已。青藏高原环境确实恶劣,我叔叔援藏修水电站,修好了走不了只好管那个电站,最大的希望是攒够了钱到内地买房子,不然他早不干了,因为内地钱不好赚。这个跟环境确实没啥关系,要说真的,西藏环境确实不好,不然为什么就能养活这么一点人口,汉地却可以养活这么多人?

    其实你们这种想法并不罕见,我也特能理解,毕竟无缘无故多了这么多汉人,他们偏还吃苦耐劳,把藏人排挤到了边缘,是个人心里都不舒服的。不过我想这个跟你的阴谋论点可能还是不是一回事儿,其实说到底,经济全球化产生的问题很多,我们西藏问题某种程度上也可以理解为这样一个经济问题,你想想西雅图会议这么多人抗议,为什么,是因为确实产生了很大的不均衡,我们需要想办法解决。

    很多藏人都希望把汉人全部赶走,想法是好的,不过只怕是前门驱虎,后门迎狼。不是汉人来帮你们发展,那么就是美国人、印度人、英国人而已,靠你们自己也是可以的,不过确实需要时间和专业技术。

    简单的例子,不是汉地的技术人员苦苦维持你们那里的水电站,可能很多县城晚上只有酥油灯吧。

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  25. 有这种提醒和考虑总比没有好。

    还有我昨天看了10年前印尼骚乱的片子,而马来西亚就相对好一些。不知道让你选,会选择马来西亚呢?还是印尼?

    其实对比东南亚各国的华人问题,比较能让中国的汉人理解什么是民族问题,什么是同化,什么是语言丧失,文化丧失的痛苦。所以,无论如何,汉人必须善待其它民族,而不能搞大民族主义,欺负歧视其它民族。

    ========

    大马华人(几乎是汉人)过去30多年来一直受到马来极端分子的灭族排华恐吓。

    今天3月8号大选,华人大力支持温和的马来政党以对抗种族主义的巫统,已成功突破巫统的霸权统治。

    西藏问题不是汉人和藏人对抗大问题,而是中共极权政府的极端汉人领导在搞大汉民族主义,强加本身的文化价值观在藏人身上。

    中共当局至少要限制汉人移民到西藏的数目以避免藏人在自己的土地上被边缘化。

    中国汉人误以为没有汉人在西藏维修基本设施,西藏人就会回到原始社会,这反应出汉人自大骄傲的种族主义思想。

    中共有提供同样的机会给藏族人学习新技术和新知识以达到自供自足的水平吗?

    BY一个不平则呜的大马汉人

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  26. @rangzen4tibet

    你这么说即对又不对,我觉得你把归结为土地不够是荒谬的,因为没有汉人到西藏种地。面临的工业化,商业化的浪潮,藏人比汉人更晚一步,因此藏区很多东西不发达,竞争不充分,这就是为什么西藏的各种服务,物价要比内地高很多的缘故。而内地很多商业,服务的竞争已经非常激烈,于是汉人自然往竞争不是很激烈的地区迁移以赚取更高的利润。这种迁移会有二种效益,好的一方面会带来当地的服务价格的下降,坏的一面是会带来在竞争中不利的一方的彻底退场。这个其实也是经济全球化的一个缩影。

    记得这里曾经有人抱怨过藏人不穿藏装,但是你想让贫穷的农牧民做决定去花便宜的价格去购买能保暖的非传统服装,还是花昂贵的价格去购买传统的服装。我想大多数可能购买一二件传统服装节日的时候穿,大多数时候还是会穿便宜的大规模生产流水线生产出来的非传统服装的。

    这次骚乱应该经济因素是一个重要的因素,因为阿嘉仁波切说,几十年前他去拉萨的时候,帕廓街一带都是藏人的商店,现在很多都被汉人和回族人的商店取代了。我个人感觉全球化是一把双刃剑,即有有利的一面,也有不利的一面,如何利用有利的一面,防止不利的一面扩大化,这个需要深思的内容。

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  27. "中共有提供同样的机会给藏族人学习新技术和新知识以达到自供自足的水平吗?"

    这个是有的,藏人考大学比汉人有不少加分优势的,具体你可以搜索西藏的高考分数线,汉人和藏人是分开招生的,藏人的分数线低很多的。这里好像没有藏人抱怨过考大学不公平吧?虽然藏人中出不少作家学者,但是,好像藏人的理工科方面比较落后,这个是需要各位藏人精英们深思的。这里有一位藏族科学家的介绍http://xiaherenqing.tibetcul.com/15529.html

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  28. Glyx:

    我是一个汉人,我和你的观点正好相反。我认为藏人不愿意让汉人留在西藏,和汉人吃苦耐劳,没什么大关系。主要是两种文化不能相融。对于藏人来说,他们的特点是给予,感激,信任,尊重一切生命;而很多汉人尊奉的是索取,冷漠,怀疑,对生命不以为然,尤其是对弱者,这两种相对立的信念碰撞到一起时,必然会发生悲剧。基于这个原因,不仅藏人,连我这个汉人,也希望汉人卷起他们的钱财,回到汉地,把西藏还给藏人!藏人并不反对外国人踏上他们的土地,为什么呢?因为外国人中的大多数都尊重西藏文化,懂得西藏文化是人类精神中最为宝贵的财富。

    不丹从来就没有得到过中国的帮助,那里的人们照样生活得挺好。也许比中国穷一些,但是,穷富有时候并不重要,只要它的民众快乐,只要一家人团圆,就是幸福的,这个国家也就是健康的。

    只有那些精神上的侏儒,才会觉得自己,做为一个汉人,比藏人高一等。这样的人,不管受过多少教育,他(她)的知识都是畸形的。

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  29. 在西藏流亡政府的統計文件中,從公歷一九四九年到一九七九年間,由于中國的殘酷統治,造成了一百二十余萬西藏人的喪身。
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    死 因 衛藏 康 安多 總 計
    獄 中 致 死 93560 64877 14784 173221
    被 槍 決 28267 32266 96225 156758
    死 于 戰 場 143253 240410 49042 432705
    死 于 饑 餓 131072 89916 121982 342970
    被 逼 自 殺 3375 3952 1675 9002
    批 門 致 死 27951 48840 15940 92731
    總 計 427478 480261 299648 1207387

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  30. 以上有几位汉族同胞的意识,不是中共的意识就是老外的意识。没有一个是西藏人的意识。看来藏人的宣传还是不够。
    那是很自然的哦。中共的电视台里工作的人加起来比藏族人还多。“回到王朝时期的朝贡体制”听起来新鲜,实际上和央视宣传的复辟到奴隶社会的想法一样可笑。
    “如果他们给予你们各种民主权利,那么其他55个民族会不会提出类似的要求呢?”实际上对于其它民族提出同样的问题,其它各省提出同样的问题。都是合理的。无可厚非。
    问题是,不是时机。西藏人提出自治的时机不对,在一个中国人从来没有像今天这样骄傲的时候,提出自治。渴望民主机制在中国的现有体制内起到作用。实际上的确,不现实。
    但是,我们的时代的代言人。西藏人自己塑造的代言人-达赖喇嘛,已经在这时候提出了这个愿望。为了达到他老人家的愿望。对西藏人来说已经没有比这个再重要的了。也不需要组织的,这个已被3.10事件所证实。
    所谓的文人政客理智的分析,在他们的举动面前显得没有什么作用。怪不得外国有些人认为是一场穷人的造反。
    的确,通过3.10抗暴证实,西藏还是西藏贫民的西藏。而中国是老板的中国。如果不是3.14被军警镇压。所有口操汉语的,藏族干部在内的,干部队伍,在他们面前显得非常苍白无力。
    所以西藏藏人的力量不是从上而下,而是从下而上产生的。也就是汉族人说的“落后”的人们。而这些“落后”的人们向“进步”的人的开战,引起了如此强烈的反应,从这个角度看,我看到了西藏民族闪光的地方。
    当今世界上有百分之90的人认为,物质是第一的,可是像西藏人这样的“傻瓜”民族,他们对物质没有多大的要求。可以说没有要求。就是这些对物质没有要求的人,为什么产生了如此巨大的社会动荡,引起如此大的共产党的恐惧?所以说,“进步”共产党人和西藏“落后”的人之间矛盾是一个文化的矛盾。不是经济的问题。口口声声说政府给西藏多少钱的人们可以闭嘴了。因为西藏人、西藏的喇嘛尽管靠的是接受布施。当然也可以不接受布施。如果文化灭绝作为代价,西藏人宁肯接受文化。
    当然,就我本人对3.10的回顾和检讨。我对藏族人毫无组织对于具誓不能控制的闹事。根本就不赞成。
    但是,这是民众起事。军警在3.14日光天化日之下。在大街上对喇嘛行凶。引起民族纠纷是自然的。本来也有很多藏民对这种毫无结果的做法有着疑虑。但是,随着西藏各地一起举事。加上大量军警的参与。本来不是民族矛盾转化为民族矛盾。而我相信,这种矛盾短时间内很难缓过来。
    为此,我的想法是:
    1.保持独立的态势不变,我想今天不行,明天不行,明年不行,十年不行,一百年不行,两百年、三百、四百、五百年,一千年不行。总有一天可以行。这样做的理由是:让藏人保留有一个能够自强不息的空间。对藏传佛教留一个等待认识和验证的机会。而藏人继续不断的为人类这个这个佛教文化目标而奋斗。从而能够解释人类好多不为人知的文化现象。
    2.放弃大藏区自治,在目前自治区、自治州、自治县、藏族乡的框架下,把藏语作为他们的官方语言。明确提议藏语成为中华人民共和国宪法承认的国语之一。在整个西藏三区,自治区、自治州、自治县、藏族乡,把藏语作为政府行政官方第一语言。
    如果能这样做,不但西藏人可以保持西藏文化传统。而且,西藏人也有机会领略到中国的文化的博大。当然,在西藏地区真正的公平竞争就开始了。因为,在西藏用的是西藏文化,人人都要首先要懂得藏语。这样,大学考试不要给藏人减分。反而汉人的分数可以减下来了。因为,他们学汉语也不容易呀。在藏区考公务员,只要内地懂藏文的就欢迎到西藏参加考试,不懂藏语就对不起。那就公平的多了。共产党官员用藏语宣传党的文化也有自由的空间。要不然用汉语宣传党的路线教育那不是强人所难吗?

    如果能够这样,我想,我们藏人就可以和汉人准备时代好好相处。
    我觉得,没有其他的道路可以选择了。

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  31. 哦,我前面说的汉人移民原因是中国本土“生存环境进一步恶化”,不是土地不够用了——明末、清末的大规模社会动乱是土地问题,因为当时最主要的生产力要素就是土地,农耕社会嘛,太平天国其实就是没有土地的客家人的叛乱。现在的要素不完全是土地了,就象各位说的,包括竞争、市场、空气(很多汉人从来没有见过像西藏那样清澈的天空和水),甚至包括高考(汉人而不是藏人更多地利用了西藏的地区考分优惠)。

    各位还记得被人拍摄下来的拉萨招工广告吗(汉人50元 藏人30元)?如果这不是种族歧视,请问是民族政策吗?

    藏人理工科人才偏少,并非藏人的基因有什么问题。有次在星巴克喝咖啡,无意中看到纸杯上印的“名人名言”是一段署有藏人名字的话,身份是地质学家,不由得很好奇,查了一下,还是一位西藏裔美国女地质学家,她并且在拉萨有帮助家乡的项目。可见,理工科人才多少,是教育资源配置的问题。

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