博客“轮回中轮回的瞬间”连载流亡藏人访谈录说明：
2010年夏天，我在年轻的流亡藏人桑杰嘉先生的协助下，在印度达兰萨拉、贝日、达兰豪斯、芒高特等流亡藏人定居点采访了十多位流亡老人。我的提问是一些模式化的框架，在采访过程中再针对不同受访者的具体情况和细节，对相关陈述临时提问。
这些模式化的提问主要有：
您流亡异国他乡，人生坎坷。请您告诉我您的故事好吗？
请您谈谈您对家乡的印象；
在您眼中，您的父亲、母亲是什么样的人？他们平常做什么？
您儿时最喜欢的人或最喜欢玩的游戏？什么时候开始认字念书？主要学习什么？
您是否认识你们当地的头人（地主、庄园主）？在您印象中，头人是个什么样的人？
您是否还记得周围的人，比如父母、亲戚等是怎么议论头人（地主、庄园主）的？
您家有“农奴”吗？您对他们印象如何？
要是“农奴”做了让头人生气的事，会有什么惩罚？
您那时听说了汉人、汉地吗？
那时您认为西藏和汉地同属一个国吗？
您对到您家乡来的那些汉人军人或干部有什么印象？
家里人或乡邻对汉人的到来是怎么议论的？
您和到家乡来的汉人说过话吗？交没交朋友？
您怎么决定逃亡（或参加抵抗活动）的？
决定抵抗以后，当时你觉得你们有获胜的希望吗？
您在逃亡（或抵抗）经历中，记得最深的事情是一些什么？
您认为在您这一生中，最痛苦的是什么？
中国政府称你们为“叛匪”，您认为自己是叛匪吗？
像很多藏人一样，您还保持着念经祈祷的日常修行。能告诉我您为谁祈祷吗？
我希望把对您的访谈和对其他一些流亡老人的访谈整理出来，出版一本访谈录。谢谢您告诉了我您的经历，最后您愿意对汉人说什么？
目前访谈录仍然在翻译整理中。整理稿几乎完全保留了受访人的言说，我只去掉了重复或完全与访谈无关的部分，并按时间线形调整叙述内容。为了阅读连贯，我也去掉了我的提问。我把整理稿按照时间顺序大致分为：“农奴社会”、“解放”、“翻身乱世”三个部分。“农奴社会”包含的是中国军队入侵之前的时间段；“解放”包含从中国军队进入到“民主改革”前的时间段，跨度大致为1949年到1956/58年；“翻身乱世”的时间跨度大致为1956年到1962年，也即中国政府所指的“西藏平叛”时期。待全部整理完后，桑杰嘉先生会针对一些事件、背景、地名、风俗等作相关注释。因为桑杰嘉先生的翻译和我的整理工作都是抽业余时间进行，因此进展缓慢，迄今已近三年，受访的老人已有两人过世，我们深感愧疚。我和桑杰嘉先生商量后，决定把整理好的部分先陆续在博客连载。
唐丹鸿
2013年6月14日
《翻身乱世：流亡藏人访谈录》之：安多果洛藏人 卓洛（二）
卓洛：1931年生于西藏安多果洛；1958年跟随部落逃亡，辗转五年后到了印度。现居住在印度德拉顿。
4.大哥杀了汉人
那时汉人还没有干预我们的生活，我们的行为也没收到什么限制。比如来我家的汉人，也只是过来看看，说要买牛羊好马之类。但我们看不惯他们的所做所为，从心底里觉得不舒服。比如汉人们把山上的灌木全部砍掉来烧炭。藏人中有些家境不好的人，燃料不够时也会去砍灌木，但只砍一点点，不会整片整片地砍；而那些解放军雇用当地穷人去砍灌木，整片整片山坡被砍得光秃秃的，还不分昼夜地烧。那时我已经嫁到夫家了，一出我家帐篷，就会看到黄河边浓烟滚滚，汉人们在烧灌木做木炭……汉人们还雇用穷人去野地里捡骨头、捡牛角什么的，收集到军营里烧。据说是做丝绸用的什么材料。那些捡骨头、牛角的人都很高兴，因为可以换来大洋。汉人还雇用那些穷人到军队营地去屠宰牛羊等等，总之做了一些藏人不做的事，让人看着不舒服。
这期间，我那被亲戚领养的大哥杀了汉人。有一天，我大哥和四个同伴在路上走着，遇到五个带武器的汉人，但好像不是军人。我大哥他们把这五个汉人杀了，埋在了荒郊野地里，然后拿走了他们的枪。大哥他们杀汉人的原因是为了抢汉人手中的枪枝和马匹，因为当时枪支价格很高。我们对他杀人的事一无所知。直到两三年后有一天，听说我大哥被汉人抓了，是因为他们杀了汉人。我大哥是去西宁那边做生意时被抓的，随后押送回了达日县。
我曾经去监狱看过他。探监时他对我说：“你不要担心我，这是我自作自受。我在监狱里没有挨打，吃得也好。”他的脸色还真的不错。我哥哥的家庭很大，孩子们也长大成人了。他托我带信给孩子们，让他们别担心，在监狱一切都好。那以后就“时事反转”了，我们再也没有见过面。
[译注：“时事反转”，藏语安多方言“阿皆”，没有准确的中文对应词。大意为“乱世”、“动荡”，最初是藏人对“合作化”和“平叛”的统称，后指“解放”后包括文革等一切灾难的集合]
5.踏上逃亡之路
我24岁那年[译注：按卓洛出生年推算为1955年，此处可能卓洛记忆有误]，有一天我听丈夫说：由于很多地方都发生了“时事反转”，汉人们马上召集果洛各部落的头人去开会。头人们不得不去呀，以前汉人给的大洋他们都收下了。所有的头人到齐后，就全部被汉人抓了，一个都没剩，然后把他们押送到什么鬼地方去了。
头人们都被抓的消息传来后，部落里男人们说：“钱还积蓄来干嘛呢？没用了，头人都被抓了!现在我们得买枪和马，准备逃亡。” 我们很清楚无法抵抗汉人，最多能抵抗一两天，汉人是杀不完的。就这样，在果洛合作化开始之前，我们部落的人就已经买好了枪和马，一切准备就绪。
一年后，不知道是谁领的头，我们部落的部落兵在离村子不远的山上，跟解放军打了一仗。只打了几个小时，两三个部落兵被打死了之后，我们就被打垮了，大多数人投降了。要是果洛的头人们没有被抓的话，果洛各部联合起来，说不定还能坚持抵抗几天的。虽然我们会死人，但汉人他们也会死人，我们至少还能多抵挡几天。势单力薄，我们部落只打了一仗，不到一天就被打垮了。
部落兵被打垮之后，我们部落开始了逃亡。我和丈夫扎洛、我婆婆、我女儿、丈夫的两个僧人兄弟董萨喇嘛和多贡仁布切，丈夫的哥哥一家、还有他们的亲戚曲尼和萨奥，我们都在一起。我女儿当时还不会走路。当天我们在山上躲藏到天黑。我们想要逃到一个叫瓦纳的地方，那里是崇山峻岭，有大片的森林。更主要的是，听说瓦纳地区还没有被汉人占领，所以我们想逃到那里去。
6. 我娘家人没能逃脱
我家有很多牛羊牲畜，逃走那天，我们把能赶走的赶着一起走，赶不走的就丢弃了。我们赶着牛羊，逃到了瓦纳对岸的河边。天下着大雨，河水猛涨我们无法渡河。果洛其他部落的很多人也逃到了这里，一起挤在河边。就在这时，瓦纳的民众从对岸向我们喊话：瓦纳已经失守了！而同时，这边果洛逃难的人群中也有人在喊：汉人追上来啦！大家立刻慌了，开始涉水过河。人们先让马下到河里，然后抓着马尾巴过河。我丈夫和他的兄弟先把我婆婆送到了河对岸，然后回来接我和女儿，丈夫扶着我，他兄弟背着我的女儿，我们总算渡过了这条河。幸运的是汉人没有继续追赶我们。
过河时我们不得不把牛羊丢弃在瓦纳对岸了。过了河之后，只好在瓦纳再买牛羊等维持生活。几天后河水退去，我们又返回瓦纳对岸去寻找自家的牛羊，只找到了一些驮牛。
到瓦纳后两三天，我娘家全家人也逃来了这里，母亲也在。瓦纳地方小，逃难人群各自分散自顾扎营。当晚我与娘家人匆匆见了一面。第二天，解放军又来追击我们，把我们给打散了。我们跑掉了，从此以后我再也没有见到母亲和其他亲人的面。
在后来的逃亡中，我没有丝毫娘家人的消息。直到80年代，我返回家乡探亲时，才得知在瓦纳，我娘家人没能逃脱，我家族的人在瓦纳被汉人杀的杀了，抓的抓了，余下的人也被赶回去合作化了。我叔叔、哥哥、姐姐们都被抓了，家产全部被没收了。有两个姐姐在批斗时被打死了。我返家探亲时，看见我的一个姐姐，手已经残废了，是遭批斗时被捆绑弄残的。
7. 就像屠宰场门口的牛羊
我们跑到了瓦纳上部。逃亡到瓦纳上部的果洛人也很多，在这里有些人不想再逃亡了，他们说：“别再逃了，到处都是汉人，没有可逃的地方了，还是回家乡去吧，让汉人合作化吧。”有人说：“回去是死，继续逃亡也许会死，所以不管怎样要继续跑，管它能否逃得出去。” 这样，有部分人回去了。但我们仍然相信，在所有的弹药打完之前，能逃出去的。我们八十多人选择了继续逃亡。
然后，我们就赶着牛羊继续往北方的羌塘方向走。路上连看到一只乌鸦都会警惕，怀疑是不是汉人。有一天我们正在赶路时，突然听到了“铁鸟”飞机的声音。以前在家乡时我就见过汉人的飞机，有一种飞机头部是红色的，还有一种头部不是红色。没过多久飞机就飞到了我们的上空，飞得那么低，我们能看到飞机尾巴上有汉人持枪站着。当时女儿在我怀中，我已经没有了怕的感觉。我们跑了这么远，汉人一路围剿追杀，我们就像站在屠宰场门口的牛羊，随时都可能被人宰杀。
飞机没有扔炸弹，只是开枪。它在我们上空转圈，把飞机的尾巴对准了我们时才开枪。这时人们已经四散跑开了，牛羊就更难被打到，子弹大多打在了空地上，没有杀死杀伤我们太多的人。这时我们部落的男人爬上了小山，也开枪打飞机，好像子弹打中了飞机，飞机一下子飞高，离开了。从这以后就再没有飞机来打我们了。
8.有人说跳崖自杀
飞机打击我们的时候，牛羊受惊掉头往回逃，加之地面也有解放军追赶，我们在拼命逃跑中丢弃了牛羊。没过两天汉人又追了上来，我们不得不抛弃更多东西以及所有的食物才得以逃脱。接下来我们不仅断了粮，连水都没有了。跑了七天，一路上没有遇到一个人，眼睛渐渐地看不清楚前面的东西了。
天气非常寒冷，加上断粮多日，我女儿没有奶吃，没有水喝，昏迷过去了，一直不能开口说话。我抱着她想：孩子啊，你死在父母之前，死在父母怀中，特别是在爸爸被打死之前先死了也好，总比死在父母之后强啊。
我们来到了一片没有大山的旷阔的荒野沙地。这个地方根本没有水，好多人口渴难耐，小孩们快渴死了。有一天我们走到了一块长有棘刺的地方，棘刺上长有红色的小果实。人和马看到后，全都冲进了棘刺丛中，狂吃小果实。我们采集了小果实，把果汁滴入小孩口中，这对小孩有一点点帮助。
再继续走了一程后，大家饿得实在走不动了。于是有人说：要么我们走到悬崖上去，先让女人和小孩跳下悬崖，然后所有的男人再跳下去。与其落入汉人手中还不如这样全体自杀。大家都表示同意。女人们大声嚎哭，悲痛万分。我们知道，要是丈夫们不管我们的话，本可以轻易逃走的。悲痛笼罩了所有的人。我也没有多想，那么多女人都能决定跳崖，我也没有什么决定不下的。再说这样也好，我们已经跑了这么长时间了，这逃亡是没有边际的……
我们中有一个老人骑了一头牦牛。这时，我丈夫建议：先把老头的牦牛杀了吃，大家轮换把自己的马给老人骑。没有马就无法逃跑，所以我们不能宰马。先吃牦牛肉然后再想办法。大家同意了。随后我们宰了这头牦牛，根本等不及煮，大家分吃生肉。一头牦牛的肉分给八十多人，每人只分得一点点。除了骨头以外，大家把牦牛全身都给吃光了，没有浪费一滴血。生牦牛肉很难嚼碎，老人们没有牙，吃生肉时非常困难。
我把牦牛血滴到昏迷过去的女儿嘴中，女儿慢慢地睁开了眼睛，喝了一点牦牛血之后，能开口说一点点话了。分到的那块牦牛肉我和丈夫舍不得吃，就把牦牛肉嚼碎后喂给她，这样我女儿才慢慢地好起来……
（待续）
采访者：唐丹鸿
翻译：桑杰嘉
采访地点：达兰萨拉
采访时间：2010年8月
延伸阅读：
唐丹鸿：《翻身乱世：流亡藏人访谈录》之：安多果洛藏人 卓洛（一）http://woeser.middle-way.net/2013/06/blog-post_16.html
nterview with Professor Jin Wei of the Social Science Teaching and Research Section of the Central Communist Party School: Reopen Talks and Resolve Tibetan Issues.”
