2009年3月11日星期三

这个留言有意思!





在我博客这个帖子http://woeser.middle-way.net/2009/03/310_11.html?showComment=1236753480000#comment-c2921728003211196548下面,有一个匿名留言非常有意思,专门做个帖子放在这里,立此存照。


西藏有分裂的苗头,这已经有上百年历史了,藏人始终没成功。未来局势也是这样,分裂国家得不到汉人和其他民族的支持,只要中国不内乱,藏独基本上是扯淡。

西藏独立不仅是达赖的问题,它属于一个有自己传统历史的古老民族想有自己的国家,西藏人有很强烈的民族主义情绪,天葬这本书有描绘。就算达赖转世了,藏人独立的想法都不会改变。英国人统治苏格兰800多年,照样想独立。藏人与汉人彼此都有太大猜疑,这种民族感情和宗教感情,不能完全归功于达赖集团的挑拨。

由于毛把民族问题搞成了阶级斗争,中共甚至认为已经消灭了民族问题。但共产主义意识形态破产后,民族问题开始抬头,80年代的藏独,90年代的疆独。未来中国面对的非传统威胁会大大上升,而外国的入侵将不太可能。

其实,民族问题的本质是人口结构的博弈问题。解决西藏问题的最好出路就只能通过移民。

第一,中央可以考虑成立西藏生产建设兵团,新疆的搞法还是很有效的,维人这样彪悍的民族,都被我们制服得服服帖帖,藏人更不是对手;

第二,汉人毕竟是主体民族,镇压藏人心理上有负罪感,还有点顾忌,回族没有这种心理存在,可以考虑迁移宁夏的回民到西藏,来牵制藏人,在西藏多修点伊斯兰寺庙,要学习以夷制夷的手法,治国不在乎卑鄙,切不可有宋襄公之仁。

第三,要对藏民搞好计划生育,控制其人口的发展。

第四,鼓励汉藏通婚,民族同化要硬,可以考虑撤掉青川甘一部分藏族自治州,以城市化的借口,改其为市,城市是没有所谓自治州自治县的。

第五,镇压要狠,决不手软,不要在乎西方说三道四,中国是核强国,中国不是塞尔维亚,就算搞种族灭绝,也没有谁敢把中国怎么样,其实中国已经很冤枉的背负上了种族灭绝,达赖到处造谣中国杀了100多万藏人,中国就真的多杀点吧,凑够120万再说,免得觉得自己很冤。

2009年3月11日 下午2:38

23 条评论:

  1. Precisely because of people like these, the world can never become a better place. What's wrong with these people :(

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  2. 李平:达赖的心愿与北京的恐惧

    作者:李平 文章来源:苹果日报 更新时间:2009-3-11

    达赖喇嘛昨日在纪念拉萨暴动50周年大会上致辞时,提出自己有生之年的三大心愿,包括致力提升人类的善行、促进宗教之间的和睦相处及关心西藏的命运。达赖平平实实的心愿,一如既往获得国际社会的掌声,而因接踵而至的西藏事件纪念日陷入恐惧的北京,一举向西藏增兵七万,就算能压制示威抗议活动,又岂能阻挡达赖的心愿传回藏区?

    言论在西方深入民心

    近年,达赖与北京争相打出国际牌,加强国际宣传以争取支持。结果,达赖和西藏流亡政府的国际认受性越来越高,而北京在西藏问题上的政策僵化、观念落后越来越难掩饰,早前的《西藏民主改革50年》白皮书更成国际笑话。

    国务院新闻办在本月初发表《西藏民主改革50年》白皮书,旨在向国际社会宣扬中共统治西藏50年来的丰功伟绩,但以中共迄今实施一党独裁、竟要宣传自己在西藏推行民主改革的「德政」,未检讨引致西藏局势不安的政策错误、只知指摘西方反华势力的怂恿和支持,不知藏人追求宗教的虔诚远胜于物质的享受、只知列举经济数据的变化,白皮书何来说服力?

    这份虚张声势的白皮书,被冷待、被批驳是自然不过的事。相反,达赖以宗教领袖的身份会见国际政要及国际传媒时,一直予人坦诚、平和的印象,令其言论、观念在西方深入民心。他今次郑重表明有生之年的三大心愿,其实只是重申他长期以来的实践,相信也不会因为北京加紧打压而退缩。

    北京恐藏区爆发示威

    今年被称为北京的「6521」年,即中共建政60周年、拉萨暴动50周年、六四事件20周年及法轮功包围中南海10周年。每个敏感日子,都是北京的恐惧日。除了防范疆独在中共建政庆典之际发动恐怖袭击之外,北京最担心的莫过于广受国际社会支持的达赖在本月的言行,会否引爆藏区的大规模示威抗议活动。

    四川康定县委书记相洛前日慰问进驻当地的军警时,叫嚣要做好3.10、3.14、3.18、3.28这些敏感日子的维安工作,更将当局的色厉内荏表露无遗。北京一日不能在民主、宗教自由、人权等普世价值问题上言行如一,就一日无法摆脱对民众的恐惧。

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  3. 这个留言虽然令人气愤,
    但是“移民 ,镇压,汉化”
    哪一点说得不是事实~!
    愿同胞们擦亮眼睛,
    记住国耻~!

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  4. 这样的鼓吹种族主义灭绝政策的言论,居然出现在21世纪的今天,实在令人发指。我作为一个汉族人为有这样的同族感到羞耻。藏族人民有自己的文化传统并为之骄傲,他们努力保护民族文化的要求合情合理合法,应该得到所有人的尊重。正如汉族人民为了摆脱帝国主义的压迫而进行的正义斗争的历史值得我们每一个汉族人骄傲一样,藏族人民也有权保卫自己的文明。在保护藏族人民的文化传统上,汉族和藏族人民并没有根本的矛盾和利益的冲突。现在政府的做法是很成问题的,名义上的自治根本没有落实。如果存在所谓民族同化政策的话,其出发点就是根本错误的。

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  5. "这样的鼓吹种族主义灭绝政策的言论,居然出现在21世纪的今天,实在令人发指。... ..."

    严重同意

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  6. 同意楼上的说法,我是一个汉族人,我的丈夫是一名藏族人。今夜他在拉萨我在北京,他在电话里只对我说了一句话:我们在自己的土地,却失去了自由。我能够深深感觉到他内心的痛苦,笑在脸痛在心。。。
    从去年以来,身边讨论西藏问题的话题逐渐多起来,因为有人知道我嫁给一位藏族人,都会问我们的态度和想法。我也试图和别人交换我的看法,但往往失望多过希望,因为我听到的大多都是片面的和极不客观的说法,他们有我的朋友,家人,同事。。。我为这种愚昧和简单感到很难过。
    一个国家真正的“强大”并不仅仅是经济上的强大,好多人误解了“强大”这个词,或者说从未真正仔细地想过。正如一个人的强大,并不是因为他有钱一样。一个满嘴胡话不肯理解别人的人,就算成为富翁,也不太可能受人尊重。
    有的人认为物质生活是第一位的,所以也认为在别人看来物质也一定是第一位的,可是他并不知道有那么一些人,真的就觉得物质没有精神来得重要,他们不是“有奶就是娘”,在他们看来“信仰”远比“工资”“住房”“社保”重要得多的多。真正的尊重并不是给他们一些他们认为不要的东西,而是给予一片自由的天空。
    我看到这里有很多汉族人的跟贴,说出来的话让我十分难过,不仅仅是看到暴力的词语,更看到了背后的愚昧和盲从。不去了解真相和真正的西藏,崇尚暴力的治国之道,没有信仰并且不允许别人追求自己的信仰自由。“霸权”主义用在这里更合适些。
    我们至少可以反问几个问题吧:为什么要动用那么多的武力去面对手无寸铁的僧侣和群众。是因为害怕,因为他们知道事实上并不像他们宣传的那样,人人安居乐业,害怕的并不是暴动对么,害怕的是人心。可是再先进的武器和精锐的部队,乃至隐形的特工们可以改变人心么?当你上网的时候可以试图听听中国以外的声音,应该是非常少的,为什么我们了解世界的渠道这么狭窄?我们已经习惯了信息的不对称,已经习惯了受愚弄还乐此不疲的当枪使。失去了分辨能力,这是功能退化吧我想。
    能有什么比遏制别人的信仰来得残酷,能有什么比把的民族的精神领袖的照片踩在脚下更低级。再简单不过的道理就是这样:把再温顺的人逼墙角,逼得无路可走,他们也会选择反抗。
    不要试图拿“国家”来说服我,西藏问题不是“国”的问题,更不是彊界的问题。我总是在和身边的朋友普及一个再简单不过的道理:“党”不能代表“国”,“党”的利益也不一定就是“国家”的利益,国家的利益是人民的利益,在彊界内的人们彼此尊重,理解,求同存异,才能共同繁荣,才有可能使人民共同受益,这才谈得上国家的利益。制造种族的矛盾只能使国家利益蒙受损失,人民受到伤害。尊者一向对汉族人民是友好的,有多少汉族人看到过他的讲演和公开发表的书信?我真的无法相信一个得过诺贝尔和平奖的老人是CCTV上形容的那般可怕。也真的无法理解堂堂大国的媒体进行大篇幅的人身攻击,听到这些的藏人会作何感想,那是比父母还要重要的人,那是人家的转世的神,为什么要这样践踏呢,我真的想不通。唯一的解释可能还是害怕吧。
    今夜我做在这里不能发出任何声音,我甚至不能和我的丈夫通过电话讨论局势和交换看法,不过我们的境遇比起那些失踪的人们,幸福太多了。这就是中国的HUMAN RIGHTS的现状,因为我们胆小如鼠,所以可以苟且偷安。我们害怕他的家人受牵连,怕老人跟着担心,怕他家里在外求学的孩子们读不成书。
    相信多数人的暴力可以解决问题的人们,真正的敌人是自己,因为是你帮助别人欺骗了自己,愚弄了自己,并达到了他的目的。因此,不当愚民成了我长大成人以后的人生的目标。
    结束前我再说一遍吧,别说我不爱国,这和“国”没关系。
    有时,我的真的自己,会俯视现在的自己。

    岗拉 于北京

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  7. 民族互动在西方历史上的,最为复杂和典型。在早期蛮族时期各民族互动呈自然状态,这与世界各地一致,例如中原地区的皇帝战蚩尤, 这是你死我活的彼此自然竞争,血腥残暴。古希腊时由于文明领先,与周边各民族互动始向自觉发展并握有相对主导权,期间逐渐形成的一套行之有效的理念和办法,又在古罗马时期达到进一步发展和完善,并被统称为边疆问题。古罗马边疆政策简单说来就是:自我偏爱,羁縻和教化。自我偏爱就是“移民同化”,羁縻则是一种妥协, 其基础则是有先进文化作资本进行“教化”。一旦没有了教化的资本,一方主导的所谓“边疆问题”又变质为原始的民族自然互动。这里军事胜利相对并不重要,起决定性作用的因素是“先进的文化”!如敌国晚期的蛮族入侵。另一例则是蒙古人短命的欧亚大帝国,胜利者被同化。

    罗马帝国衰亡后,统一的政治威权消失,民族互动并未退化到原始的野蛮状态,反而呈现的新特点。在代之而起基督教时代,对相同宗教的认同,能够超越国家民族等固有概念,能动地把具有相同宗教信仰的族群联系起来,在能够尊重各自差异的同时,产生彼此认同,视为“融合”。由此发端,产生了超越国家民族种群地理住概念的现代人权思想,并成为普世价值,使各民族相互融合的可能性大大增加。融合的过程,不一定非要辅以征服,通商也是有效方式。决定性因素是文化交流。如两者的知识精英阶层有共识,就可达成。

    这种不同人种以宗教作为纽带相互认同的现象,在伊斯兰教历史与佛教历史(特别是西藏佛教与蒙古诸部互动的历史)也有重演。

    历史上中原地区基本都处在同一政治威权下,宗教从未得到平行于政治威权的权威,如同西方古罗时代。因此,诸民族相互运动除短暂期间有失控现象(如南北朝,五代十国),基本都在政治威权的主导下又先进文化进行。最明显的例子甚至是北魏,元,清这些“外族血统”的政治威权时代。与古罗马一样,边疆问题的解决,主要依赖自我偏爱,羁縻和教化。中华民国和中华人民共和国也是如此。

    近代,西方文化的传播打破了中原诸民族文化几千年来一直保有的先进局面。对西方文化学习实践中的进退失据,也影响到对传统边疆问题(所谓羁縻地区)的有效解决。在中原诸民族一如既往地认为自己仍具有“教化”的资格时,边疆诸民族往往以本民族独特传统(如宗教)为依托,直接吸收先进的西方文化(如人权思想),质疑中原诸民族文化是否仍然具有先进性。此举在世界范围内已取得文化强势地位的西方诸国,得到同情和喝彩。

    另一个最重要的问题,现实地摆在中原诸民族面前,任何政治家不敢跨越。那就是西藏地区对中国国家安危至关重要的意义。为此中国不管是在何时代由谁当权,为有效控制西藏地区,必要时都不得不铤而走险,背水一战,哪怕是明知此举会带来巨大灾难呢?作为一个大国,为自身生存,有时其实真是也没法“讲理”。

    西藏因该是中国的一部分,西藏人民也应该得到自己感受进步与幸福的机会。

    西藏的宗教,曾在清季中国版图大扩张时发挥过不可替代的作用,喇嘛们在陌生地区的传教活动, 第一次使生活在遥远的中国军队势力未到的地区,不同种族不同语言的人们,在皈依西藏黄教的同时认同中国。这对谨守农耕传统划地为牢的中原诸民族的而言,其实是一种伟大的“帝国主义精神”的新鲜血液!如此,中华民族事实上也离不开藏人!藏人血液已成为中华民族血液最有活力的一部分!

    -- 某旗人的个人见解

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  8. 我们至少可以反问几个问题吧:为什么要动用那么多的武力去面对手无寸铁的僧侣和群众。是因为害怕,因为他们知道事实上并不像他们宣传的那样,人人安居乐业,害怕的并不是暴动对么,害怕的是人心。可是再先进的武器和精锐的部队,乃至隐形的特工们可以改变人心么?
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    头发长,见识短浅的女人。谁不知道民族问题的严重性。你想看到民族大仇杀吗?其实中国人都知道西藏人想独立,达赖的大藏区独立符合藏人的利益,藏人拥护他,但汉人愿意吗?民族问题不是你认为靠软化就可以的,武力是必需的。学学胡耀邦幼稚。

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  9. 西藏三区自治怎么变成“独立”了?藏人从来没有使用过“大藏区”的概念,这个词儿是中共发明的,藏语中的“图博特”指的就是西藏三区,不是西藏自治区。将现在的藏族自治区、自治州什么的合起来实行自治是完全合理的。

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  10. 这人是一个变态的流氓。肯定是五毛党。心之黑,手段之残忍。和纳粹没有两样。

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  11. 头发长,见识短浅的女人。谁不知道民族问题的严重性。你想看到民族大仇杀吗?其实中国人都知道西藏人想独立,达赖的大藏区独立符合藏人的利益,藏人拥护他,但汉人愿意吗?民族问题不是你认为靠软化就可以的,武力是必需的。学学胡耀邦幼稚。
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    这位头发不长,见识不短的非女人,是谁造成这种局面并该为此反省呢?是汉族人民,藏族人民,一贯秉承和平非暴力的尊者,还是以粗暴手段统治的中国政府呢?二战时德国纳粹/日本战争极端分子都是像你这么说的,那么他们的现在呢?德国人在向世界人民道歉,日本战犯早就入土。追求自由,平等,和平将是世界人民共同的心愿,中国人也不应该不去追求,不去享有。极端民族主义最终会被灭亡的,这是历史的规律。你就是岗拉说的那种人。

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  12. 西藏三区自治怎么变成“独立”了?藏人从来没有使用过“大藏区”的概念,这个词儿是中共发明的,藏语中的“图博特”指的就是西藏三区,不是西藏自治区。将现在的藏族自治区、自治州什么的合起来实行自治是完全合理的。
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    你们当年的噶厦政府没有能力把它们合起来
    为什么要我们帮你们合起来?
    没有道理。

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  13. 手段有点残忍,思路值得赞赏。我们也要学喇嘛,学西方,给自己披上一件温情脉脉的外衣,戴上伪善的面具。

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  14. 他说的,其实就是目前政府正在实行的政策。说出来比虚言矫饰要好。

    可惜的是,很多善良的博日现在还没有看清这一点。

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  15. 奴才还替主子谋划怎么血腥镇压?还不是热脸贴了凉屁股?
    看上面一些评论“骗子喇嘛”,张口闭口中宣部一样。大哥,你出来乱叫。party会给你五毛钱加班费吗?
    我不认为藏民族做的这一切有什么错,从达赖在国外的运作,到国内藏民的不合作,甚至是起义。都是合乎道义的。
    别给我提什么分裂国家,中国这个国家已经被party绑架,国家机能不完全。别跟我提什么反国家分裂法,中国没有法,都是假法。
    按照博主唯色转的那个狗奴才评论,不仅可以用于镇压藏人,也可以用于镇压维族人,回族人,汉人。强权暴力的政府,对所有人的手段一样残酷。可笑的是,这种残酷竟然是中国唯一人人平等的东西。
    所以说,那些脑子里被party灌屎的留言者,你们翻墙到唯色的blog上放什么臭屁?你以为你舔party屁沟party就能赏你肉吃吗?中国这个互害社会,到头来你也跑不了!不要以为屠杀藏人就和你没关系了!
    博主要是觉得本评论有点不雅可以删,但是请帮忙备份一下,谢谢。

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  16. 其实,何止藏人,汉人也是一样受压制。只是,gv对藏人,实在是太残忍太残忍了。
    我不知道有的汉族同胞,怎么忍得了心说那样的话,你没有经受过人家的苦难,而且也不懂得的话,最好不要开口,丢汉族人的脸。

    真相只有一个,现在可以被蒙蔽,将来可以被蒙蔽,几百几千年后,在佛的面前,是不会被蒙蔽的。

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  17. 所以说,那些脑子里被party灌屎的留言者,你们翻墙到唯色的blog上放什么臭屁?你以为你舔party屁沟party就能赏你肉吃吗?中国这个互害社会,到头来你也跑不了!不要以为屠杀藏人就和你没关系了!
    =========================
    不对,
    屠杀你们这些汉奸满奴狄夷贱种

    是件造福文明人的事情

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  18. 其实,何止藏人,汉人也是一样受压制。只是,gv对藏人,实在是太残忍太残忍了。
    我不知道有的汉族同胞,怎么忍得了心说那样的话,你没有经受过人家的苦难,而且也不懂得的话,最好不要开口,丢汉族人的脸。

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    胡扯,真的残忍的话早把藏族给灭族了,你们还能叫到现在?汉族好歹也是半个佛教民族,你们不去和汉族联合,反而卖身给异教的印度和欧美,这才是该死!

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  19. 如果存在所谓民族同化政策的话,其出发点就是根本错误的。

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    傻。没有民族同化,我们汉族怎么变成十三亿大族的?

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  20. 西藏有分裂的苗头,这已经有上百年历史了,藏人始终没成功。未来局势也是这样,分裂国家得不到汉人和其他民族的支持,只要中国不内乱,藏独基本上是扯淡。

    西藏独立不仅是达赖的问题,它属于一个有自己传统历史的古老民族想有自己的国家,西藏人有很强烈的民族主义情绪,天葬这本书有描绘。就算达赖转世了,藏人独立的想法都不会改变。英国人统治苏格兰800多年,照样想独立。藏人与汉人彼此都有太大猜疑,这种民族感情和宗教感情,不能完全归功于达赖集团的挑拨。

    由于毛把民族问题搞成了阶级斗争,中共甚至认为已经消灭了民族问题。但共产主义意识形态破产后,民族问题开始抬头,80年代的藏独,90年代的疆独。未来中国面对的非传统威胁会大大上升,而外国的入侵将不太可能。

    其实,民族问题的本质是人口结构的博弈问题。解决西藏问题的最好出路就只能通过移民。

    第一,中央可以考虑成立西藏生产建设兵团,新疆的搞法还是很有效的,维人这样彪悍的民族,都被我们制服得服服帖帖,藏人更不是对手;

    第二,汉人毕竟是主体民族,镇压藏人心理上有负罪感,还有点顾忌,回族没有这种心理存在,可以考虑迁移宁夏的回民到西藏,来牵制藏人,在西藏多修点伊斯兰寺庙,要学习以夷制夷的手法,治国不在乎卑鄙,切不可有宋襄公之仁。

    第三,要对藏民搞好计划生育,控制其人口的发展。

    第四,鼓励汉藏通婚,民族同化要硬,可以考虑撤掉青川甘一部分藏族自治州,以城市化的借口,改其为市,城市是没有所谓自治州自治县的。

    第五,镇压要狠,决不手软,不要在乎西方说三道四,中国是核强国,中国不是塞尔维亚,就算搞种族灭绝,也没有谁敢把中国怎么样,其实中国已经很冤枉的背负上了种族灭绝,达赖到处造谣中国杀了100多万藏人,中国就真的多杀点吧,凑够120万再说,免得觉得自己很冤。

    2009年3月11日 下午2:38
    这个帖子看了能让人气得吐血,但是他们倒是说了句自己心里真正想的真话。

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  21. 本来想说PART是无聊又无耻的泼妇(就会那点把人搞臭的低级本事),不小心又看到这个流氓留言,真是无语了。
    or
    maybe this guy just wanted to hint something...

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  22. 可见很多汉人对藏人的感情急剧恶化,把藏人当成了天生的叛国贼。藏人与汉人干,肯定要吃亏。西藏是无论如何都不会分裂出去,现在的移民政策很成功,这个只能做,不能说。

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  23. 确实有意思!可以说是:意淫世界,手淫中国!想起林语堂的一句话:中国就有那么一群奇怪的人,本身只是最低层,利益每天都在被损害,却具有统治阶级意识,在动物的世界里找这么弱智的东西都几乎不可能

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