2008年6月23日星期一
王力雄:锅炉的爆炸
在谈论最近藏区发生的事件时,同情藏人的说法往往要把一切跟暴力有关的行为和藏人分开,有的强调军警假扮藏人进行打砸抢;有的即使承认藏人殴打了汉人,也保证藏人不会伤害人命,因此仍然属于和平范畴等。我认为这种一定要把藏人和暴力分割开的做法,容易被指为有意偏袒或是掩盖事实。就算打砸抢烧的有军警带头,很多藏人不也是随后跟进?就算藏人不取人性命,难道殴打就不是暴力?
其实,没有必要不承认有藏人参与打砸抢烧,也无需认为那些行为会让藏传佛教及达赖喇嘛担上干系。因为无组织的乌合之众永远是无理性的,只有情绪发泄,一旦爆发就难以控制。群众场合总是鱼龙混杂,打砸抢烧、杀人害命、伤及无辜都有可能发生。这在哪里,对哪个民族都是一样。
学术上有一种“混沌理论”可以解释——当变量多到一定程度时,相互关系会产生高度复杂性,结果就会导致失控,趋势变得不可预测,而且会与系统的既定目标发生偏离。对于乌合之众的群体,每个个体都是不受约束的独立变量,彼此无法统一,却有相互刺激,因此不可能保证纪律,也不会有什么底线。
理性状态只能对有组织人群有效。正是组织的结构和约束,导致个体变得有序,因此减少变量,增加可控性。而中国的政治体制恰恰不允许人们自我组织,对政权的抗议活动几乎只能是以乌合之众的方式爆发,因此失控就成了必然,出现打砸抢烧等暴力行为一点不奇怪。追根溯源,这种失控的责任应该由不合理的政治体制承担。
一些中国人在官方的镜头中看到有藏人施暴,就归为是整个藏族的暴力;也有人说既然藏民都听从达赖喇嘛,达赖喇嘛就脱不了打砸抢烧的干系。混沌理论可以解释为什么这种逻辑不能成立。回顾中国的文化大革命,即使当时被全体中国人崇拜为神的毛泽东一再要求停止“武斗”,整个中国仍然打得不可开交。毛管不了号称“誓死保卫”他的红卫兵,又有什么理由要求达赖喇嘛一定管得住无组织的藏人呢?
要想避免乌合之众的暴乱,根本在于改变专制政治,给民众提供日常管道表达不满和诉求,让民众能够自由组织和争取自身的权益。如果不给民众这样的管道和权利,尽管会在一定时间显得异常稳定,但本质如同把锅炉的所有阀门封死,却继续给锅炉加火一样,最后的结果只有爆炸。
2008年4月,北京
(本文为RFA自由亚洲藏语专题节目,任何转载请注明。)
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唯色和老王至少承认藏人有暴力了,这算是一个进步。
回复删除但是,老王的论述表面上是有道理的,但是却无法解释法国的骚乱,德国的骚乱,美国的骚乱。这几个国家都有自由,但是依然是有骚乱。
我的观点是唯色他们在责怪共产党的同时,自我的反思和反省是明显不够的,一个缺乏自我反思和自我反省能力的民族,坦率地讲是一个没有前途的民族。
上面网友分析均挺有道理,记得我前面写过对唯色的个人评论。实际上作为一个作家,而且自称为要为西藏继续鸣叫,这没错!问题是不要毫无道理的去偏向,去取舍。不要忘记以中文为传播媒介其主要受众还是广大普通中国人,这样只会让大多数中国人产生反感,无异于西藏问题的解决!非常赞同的观点是完全没有藏族知识分子对自己民族的反思,反省,老是可怜的受害者,永远都是共产党的错!这是还无道理的。
回复删除中国安排汉族装扮维吾尔人迎接奥运火炬(图)
回复删除请看博讯热点:新疆问题
(博讯北京时间2008年6月20日 来稿)
中国政府严防维吾尔人向境外媒体揭穿中国长期以来在国际社会制造其“和谐社会”的假象,特安排汉族装扮维吾尔人迎接奥运圣火,达到继续欺骗国际社会目的.
台湾问题,日本问题,都不是问题.
回复删除如何消灭藏族,维族,蒙族,才是中共的大问题,大事情.
团结合作,推翻中共,恢复独立,这是我们的重任.
唯色不满意的,就是中国对不起他崇拜的达赖了。活人崇拜,和邪教一样。
回复删除中国下一步是开放基督教在西藏传播。唯色要不倦的和罗马教皇,美国的教会较量了。
加油!
对了,也劝王力雄找点别的事。西藏问题无解,不要再费时间了。藏人的出路,是和汉人融合,大家是一家人。文化可以发扬。抛弃一些迷信太多的东西。人口要混居,藏人去内地,汉人去西藏。
民族平等,对少数优惠一点。
闹什么自治,独立,没有前途。海外的藏独人士,都见识过了。成不了气候。
达赖是个不错的人。但不是神,要是神,西藏问题早就解决了。没办法,唯色这种缺根筋的,信的五体投地。
西方国家骚乱是常常有的,中国人少见多怪。。。
回复删除藏人需要的是宗教自由,信仰自由。
藏人爱达赖喇嘛,就象老鼠爱大米,就象中国人吃饭那么重要。。。
如果今天中国是由美国人管制,他们会让中国人吃饭吗?会不会逼你天天吃牛肉,价钱肯定比现在高十倍。。。
因此,要解决西藏问题,必须从了解,接受和包容开始。。。
如果你是中国人,用温良心问自己是否有努力用心去 “了解“, “接受“ 和 “包容“ 藏族文化吗?
你对藏族文化“了解“多少?
你对藏族文化“接受“多少?
你对藏族文化“包容“多少?
如果没有多少了解,没有多少接受和包容,那么你那里可以要求藏人接受你们呢?
那么你也是分裂中国的罪人呀。
男女谈恋爱,不是单说“团结合作“或喊一喊“一个家“或找几个打手,不让她出门就罢了。
回复删除你留的住她的人,留不住她的心。
追的人当然要拿出真心去打动对方。那里有追的人要求被追的人表达真心。。。
这样来比喻,够清楚了吗?
西藏和中国问题就是如此。
西藏要分离,中国要一家,就是中国在追求西藏。中国必须拿出真心去打动西藏的心。
用男女恋爱来找出解决西藏问题,中共政府领袖懂怎么做了吗?
恋爱不恋爱啥的,是口水而已.
回复删除领土有啥爱不爱的.
对于大多数中国人而言,藏区就意味着领土,水源. 对于藏人,如果他们能一起过日子那最好,如果他们不愿意....大多数人会回避继续想下去.
对于一部分藏人而言,我不知独立对他们意味着什么?自由信仰?尊严?或者是纯粹的信念?
不过大多数中国人愿意不愿意放弃掌握在手的四分之一领土和水源,他们也不乐意想下去...
那就继续吧.
有时候人走上一条路也不容易回头了,王夫妇几乎就是不可能再回头的吧,不必讨论啥对啊错的,事实上他们如果回头,生计都成问题了.王在写天葬那会儿,估计还没放弃进入主流,那年头的书里还充满了对ZF的呼吁阿建议阿,现在那念头估计早抛爪哇去咯.
人总要活下去, 活下去也要有些东西支撑的.不管是信念还是物质.
不懂得“了解“,“接受“和“包容“的关系,必定是悲剧。勉强是不会有幸福的。
回复删除只谈领土的,就象小孩霸占玩具,无聊幼子。
你还活在皇帝朝代吗?
治国不能只谈“领土“,应该照顾人民。
所以治国是要先了解人心。
要中国迈向新时代,中国就必须跳过这关。
上面的,不要乱扭开正题。
呵呵,生计对谁是最重要的,一定那个念念不忘生计的匿名人士是最清楚的。就像是,这地球上的某个地方的多数人信奉的只有两点:金钱和权力。那些金钱拜物教者和权力拜物教者,金钱和权力就是他们的生计或者他们渴望的生计,为了这个生计,他们不要良心也不要脸。可笑的是,他们以为所有的人都跟他们一样,俗不可耐的小人啊,可怜你!
回复删除唯色啦。你是不是可以让注册的人,有名的人说话,匿名的人别再让说话了。我们说半天话还不知道在给谁说话呢?
回复删除怎么说呢,藏传佛教当然不错,但也不是什么了不起的东西。西藏文化有特色,但也是糟箔一大堆。藏人不错,但也不是伟大到什么地步。
回复删除中国对西藏的主权,不是搞追求得来的。所以藏人愿不愿当中国公民,和中国对西藏的主权没有关系。凭什么西藏就属于藏人呢?地球不是你家的,上帝没有说西藏只能由藏人居住。藏人把这个山说成是圣山,那个湖说成是圣湖,谁同意了?土地爷爷?自己迷信,还自以为是。
中国政府要尽量保护藏族文化,要让汉人尊重少数民族。但西藏的中国主权是不能动摇的。没有必要像恋爱一样追求藏人。你爱不爱当中国人,是你的自由,可以到印度去嘛。
如果你实在看不贯,可以拿起枪来,争取独立。不要扭扭捏捏,骚首弄姿,等人家追求。请适可而止。
愿意继续活在幻想中,请随意....反正每晚做噩梦的那个人,不是我....
回复删除不管是现代或者古代,领土首先就意味着资源.
对于大多数中国人来说,了解和理解藏文化,其实也是一种苛求吧? 但是让他们理解,水资源,几乎全中国80%的水源头,都在青藏高原,实在太容易不过了.
印度今天因为中国的南水北调工程而威胁中国要不惜战争,假如雅鲁藏布江真的被截流.
那中国又怎么可能放弃已经掌握在手的青藏高原?让一个对自己怀有深刻敌意,从1400前就打架打到今天的民族来捏住自己的脖子吗?
随便那些饭桶领导们想啥,这个错误也不敢犯吧?达赖喇嘛也许是个高尚的人,这点我至少相信一半,但他总有一天也会死.在他没有想出一个办法,一个制度,确保他死后,藏区也不可能成为中国的噩梦之前,不管是独立或者中间道路,都不过是白日梦.
75%的美国人在伊战前相信那里有威胁美国人的WMD,核武器,现在呢?几乎同样比例的美国人相信政府只不过是找了个借口.BUT WHO CARE?美国人现在拿到了重建后伊拉克油井的60%合同,而战前是零!揭露伊战真相?看那傻子在奥斯卡颁奖利上获得的倒彩声,这就是主流民意的回答.
领土就意味着资源,资源就意味着大国的人民免于更多的生存恐惧,从这点出发....原住民的悲情,很容易被主流民意无视掉,世界上任何一个地方绝无异样.
不想做噩梦的办法,就是想办法让自己成为主流的一部分,然后再去影响主流,操控主流,就像犹太人在美国那样. 或者选择另一个办法,执着地对抗主流,然后.....也许100年后,在他们完全不可能再对主流构成威胁时, 能得到一个道歉,就像今天加拿大还活着的印第安土著.
说的精彩!
回复删除Les Portugais au Tibet : Les premières relations jésuites, 1624-1635
回复删除Tibet était un royaume millénaire !
http://www.amazon.fr/Portugais-Tibet-premières-relations-1624-1635/dp/2906462314
觉得老王说得不错,我个人能够理解拉萨暴群的来源。
回复删除不知道多为何海外藏人不愿意理解文革暴群的来源。我相信中国没有一个人赞同当时红卫兵的行为。什么时候老王或唯色能出来为我们汉人说几句话?
Chinese have no respect for Tibetans, so why we Tibetans have to respect the chinese? for the chinese they killing the Tibetans is the right thing to do, but if we Tibetan try to protect our self than the start to call us the mobs. I used respect the chinese but now i have no respect to chinese at all. I lost my respect for the chinese people.
回复删除Why so many people start to give comments in English? R u outside China? If so, how do u know things happened in Tibetan exactly? Through BBC or CNN? They r lying on this issue. That's why so many overseas Chinese got to against western media including some Tibetan and Taiwanese. If not outside, how can u say who is right to kill whom? Most Chinese even never care about Tibet before 3.14. Han Chinese enjoy less rights than Tibetan Chinese, dont u know?
回复删除被唯色删了几次了,再贴一次。
回复删除我对王立雄的一些观点是认同的。
但唯色散布很多流言,就像唯恐锅炉不爆。 锅炉要真爆炸了,谁是最大的受害者? 不会是唯色, 也不会是流亡藏人,而正是在西藏内的普通民众。
因为不在锅炉旁,唯色和流亡藏人就可以肆无忌惮地鼓动在藏的藏人去尽力把锅炉搞爆……
2008年6月23日 上午10:26
“I used respect the chinese but now i have no respect to chinese at all. I lost my respect for the chinese people.”
回复删除Answer: To tell you the truth, I lost my respect to the tibetans as well; in fact, my friends and I were already sick of them. By the way, it is not really important whether or not you respect Chinese or not. The last word - fuck you.
讽刺的是文化大革命偏偏就是毛泽东对改变专制政治体制的一次尝试。虽然这次政治尝试的出发点颇值得玩味。但是它带来的结果却是大家有目共睹的。这也是为什么现在大部分的中国人支持目前政治体制的原因。经过了文革和学潮两次洗礼的中国人已经明白了自由政治表达和混乱在中国是一回事。
回复删除也许达赖是个好人,也许达赖本人真的是反对暴力的。但是正如本文所说的。当事情发展到一定地步的时候,达赖本人就丧失了控制的能力---他不用为此惭愧,当年毛泽东也没做到---这也许就是所谓的“组织的极限”。但是达赖本身为这种混乱提供了表达的某种象征。那么作为维持组织架构的政府行政体系当然不可能接受这种象征。
其实问题就出在达赖当初流亡这点上了。自己本来已经在政府内部有相当地位了。却放弃了这一点而选择流亡国外。不过话说回来他当初为什么要流亡呢?