“他们认为我们害怕武力镇压，他们想错了”――与格尔登寺僧人的访谈，纪念平措自焚一周年【转】

图为2008年3月16日，阿坝县藏人僧俗民众举行和平抗议，遭到军警血腥镇压，当时被开枪打死的有僧人、学生、牧民30余人，其中包括孕妇、5岁的孩子和16岁的女学生楞珠措。“3·16”因此成为阿坝重要的纪念日。

图为阿坝县于2008年3月16日的抗议爆发之后，遭到五花大绑、挂着牌子、或被押或被跪的藏人僧俗，从牌子上可以辨认的名字有：旦真降措、供曲达吉、贡曲扎花、贡曲严迪、罗让若巴……

图为2010年3月16日，荷枪实弹的军人站在行驶于阿坝县城的军车上，而军车上贴着“向阿坝县人民致敬”的鲜红标语，充满讽刺。

“他们认为我们害怕武力镇压，他们想错了”――与格尔登寺僧人的访谈，纪念平措自焚一周年

阿坝格尔登寺僧人平措。

2011年12月1日至15日，在阿坝格底寺（位于四川省阿坝州阿坝县的格尔登寺，以下写格尔登寺）的母寺达仓拉莫寺（位于四川省阿坝州若尔盖县）举行了因明冬季辩经法会，来自格尔登寺的众多僧人参加了法会。

以下访谈中的人物，由于可想而知的原因不便公开真名，皆以化名代之。安瑟是记录者，是一位境内的藏人作家。接受访谈的都是格尔登寺的僧人，他们是：阿瑟噶瓦、阿瑟卡瓦、阿瑟嘎瓦、阿瑟阿瓦，以藏文字母为化名。

阿瑟噶瓦：
能在这里见到你很高兴。早就读过你的书，我们经常谈到你，所以表示欢迎。

安瑟：
谢谢！今年阿坝格尔登寺的僧众遭受了无法忍受的磨难和暴虐，对此深表同情和慰问。我和许多藏人从心底里敬佩格尔登寺的僧众，我们不会忘记你们，我们休戚与共。

阿瑟卡瓦：
我们生活在暴虐之中，真的很难忍受，但是今天能在这里向你倾诉，我们从心底里感到安慰。

阿瑟嘎瓦：
是的，如今我们格尔登寺的很多英雄为了西藏政教事业抵押下自己的生命走了，我们承受着心灵的痛苦和磨难留在世上，很希望把这些痛苦讲述给世人听，为此我们等待了很久。虽然外边一些公允的新闻媒体有报道，但是自己很想亲口讲述这种痛苦，因为在心里埋藏了太久……把心中的痛苦讲述给别人，就如同在痛苦中获得了休养生息的感觉。

我们现在虽然来到格尔登寺的母寺达仓拉莫寺参加因明冬季法会，但是我们每一个僧人后面就有一个汉人的干部或士兵监视着，我们的电话都遭到中国的监听。昨天，我刚到这里，就接到一个电话问我在哪里？我回答，我在达仓拉莫寺的冬季法会上，我这样汇报了。事实上他们非常清楚我在哪里，但是他们在试探我们的动向或行为。

阿瑟阿瓦：
说实话，今天心里是高兴的，与一个担负西藏福祉责任的人进行讨论深感安慰。原本计划的是，我们格登寺的一千名僧人来参加冬季法会，但是很多僧人认为在中国政府对我们如此监控、骚扰和镇压的情况下，去参加法会还不如不去，所以没有来。

现在我们格尔登寺的僧人和寺院周围的处境很危急。自焚僧人的僧舍里常驻有干部，为了防止袭击，门和窗户上都安装了铁网。我们和中国干部之间的关系日益紧张，没有丝毫改善关系和产生信任的可能。他们认为我们害怕武力镇压，他们真的想错了。中国政府从2008年起至今使用武力镇压，使用更多武器，促使我们的勇气和信心以及对中国的仇恨更加激增，绝对没有任何人想停止或放弃抗争。这是中国政府的最大错误，既不理解，也不改变固有的政策。

对我们好的话，我们也是人。可是，对我们实行镇压，我们是人，是会反抗的。如果政府对我们没有开明的政策，如果军队不从格尔登寺撤离，反抗的运动绝对不会停止。我们格尔登寺的年轻僧人，对中国的敌对情绪从来没有消失过。连小僧人们在玩耍的时候都表现出反抗和自焚的行为。

之前，格尔登寺的宗教活动禁止了六个月。后来，中国干部说要开放宗教活动，并在大会上发表了讲话。当时，中国干部一而再地要求格尔登寺的格西（佛学博士）左仓宗智发言，他于是说：“我说了不讲，硬要我说，那我不多说。最近很多英雄儿女为了众生自焚了，对此一些什么都不懂的白痴和走狗们说什么自焚者是僧人和尼姑，他们自焚是破了戒。这种说法纯粹无知。自焚者没有破戒，因为没有违背任何一部律部经典——《广戒经》、《杂事品》、《百业经》等，这才是事实。在佛子菩萨传中有很多为他人而牺牲自己生命的记载，所以绝不能说他们都破了戒。”但散会之后，他就被中国人带走了。之后，两百多名弟子前往阿坝县城，警告中国人如果到下午六点之前不释放格西左仓宗智，我们全体将自焚。那天下午格西左仓宗智获得了释放。如果那天不释放格西左仓宗智，我们绝对会一起自焚的。想起来真的非常敬佩！我们内部如此团结一致！

阿瑟噶瓦：
我和爱国英雄洛桑平措（于2011年3月16日自焚）是同班，如今我们班在格尔登寺是反抗最强烈的，也是中国政府特别监控的对象。洛桑平措在生前总是谈论西藏民族的状况，尤其经常提起2008年3月16日中国政府屠杀很多阿坝民众的血腥事件。他常常痛苦地说“从2008年开始，阿坝民众有了非同其他的新的痛苦，这个大屠杀是无法忍受的”等等。当然，格尔登寺的大部分僧人都这样说，所以也没有引起其他人的重视，认为只是一般的言论。平措是个脚踏实地的人，他的身体很壮，而且力气很大。比赛力气时我们班上没有人能比得过他。他曾在私下里对几位朋友说：“我无法继续忍受心中的痛苦，2011年3月16日我将向世人表现一点迹象。”总之，他自焚的原因是无法忍受2008年开始的镇压。

洛桑平措自焚的那天，格尔登寺正在颂持《甘珠尔》，法会结束后我去了寺院的商店，听得有人说我们班的一个僧人进行了自焚抗议。听到这个消息，我心里充满悲痛，赶快跑到僧舍告诉了师傅，再跑到大经堂跟前时，洛桑平措的亲戚格桑、格勒，以及现在被关在中国监狱中的达杰和甲普宗智等人，急匆匆地赶来了，当时我都不敢问发生了什么事。大经堂周围很多僧人抱头痛哭，我不知道该做什么，整个人恍恍惚惚……整个世界陷入了悲痛。没过多久，五百到一千名僧人聚集到大经堂前。僧人们准备冲出寺院以及进行其他的准备。但是，阿勒合（朱古，仁波切）东可仓做了劝说，并阻止僧人们出去抗议，要求他们解散。也有很多老人信众对着僧人们哭喊、请求：“我们的僧宝，请你们不要这样，我们不是这家汉人的对手，过去他们在1958年和文革时杀了我们很多人，现在这家汉人还会屠杀的，求求你们，求求你们，不要这样！”

“我们不是压不住幸福而想冲，是背不起痛苦而想冲……这些人献出了身体和生命，我们无法留下。”僧人们回答。那天，只想到要去死，根本不想活下来。但这时，有很多年轻的信众挡住了僧众往外冲。当人痛苦到极点的时候，根本没有恐惧和犹豫，我是个胆小鬼，但是那天真的觉得死是非常简单的事。往外冲的主要是我们班的僧人，都是十九岁、二十岁的僧人。出于同班同学感情深厚的原因，有的僧人号哭着往外冲，有的捶打着自己胸口往外冲。这时，曾在哲蚌寺学习过的僧人格桑和达杰（2008年3月12日哲蚌寺举行抗议时割腕抗议的僧人）让僧众们坐在地上，大家终于坐下了。天快黑的时候，三四千名僧人聚集到了那里，附近的朝圣者和手持拐杖的老人们前来对僧众说：“卡卓（藏语，哀求之意）！卡卓！卡卓！不能让喇嘛和僧众受伤害，你们受到伤害等于是我们全体藏民族受到了伤害……”说着放声大哭，整个世界都是哭号声。当时无法忍受如此悲痛的状况，但是我们没有任何办法，只能坐在地上，内心很痛苦。

这时，一位叫却派的僧人站起来说：“我们这样做也是别无选择，这样往外冲也可以理解。我们藏民族最主要的是达赖喇嘛和班禅喇嘛两位尊者，达赖喇嘛尊者被驱走他乡，班禅喇嘛尊者被关在监狱中。我们必须要知道的是，两位尊者的处境都是为了藏民族，我们必须要记住。除了这样我们别无选择，我们必须要牢记、讨论这个事情。2008年，他们踩踏了达赖喇嘛尊者法像，在我们的心里留下了深深的伤痕。我们甚至没有收藏一张法像的权力，我们只能这样做，别无选择。”

之后，格桑也讲话了。这时格桑的妹妹和弟弟哭着说“阿古罗罗（请求）不要讲话。” 格桑说“汉人有没有镇压我们，请看看我的妹妹和弟弟就会明白，他们为什么这么哭泣？”等等。

这之前，有些僧人已经赶往洛桑平措自焚的地点。寺院吹法号的僧人（名字不详）说“我们要跟随自焚的英雄们反抗中国”，当他冲向外面时，他的父亲抓住了他：“阿爸，他们能把自己的生命点燃，我们必须站在他们的后面，”他边说边往外冲。那位吹法号的僧人冲出了寺院，后来遭逮捕，至今关押在监狱中，直到今天还没有判决。那天很多人被抓了，中国军人把僧人和民众分割成很多块镇压了。所以还留在寺院里的全体僧人都表示，洛桑平措已经牺牲了，但是必须要释放被抓走的僧人，如果不释放我们不会回去。天快黑的时候，僧人们在大经堂前点了很多酥油灯，这时手机的信号中断了。不过这次抗议有了效果，那些被抓的僧人当晚被放回来了。这是第一天。

第二天中午的十二点左右，平措的家人来了。昨天他自焚之后，被军人们打得很重，僧人们抢回了他，用小车把他送回了寺院。当时他说口渴想喝水，他喝了一碗水。这时他的父亲说：“你无法坚持下去，该怎么办？”。他说：“阿爸，你不用担心，我已经喝了很多汽油。”没过多久，他呕吐了一些乌黑色的液体后就去世了。

我们是同班。在格尔登寺的传统是，班里的学生发生福祸这样的事情，任何人没有权力干涉，所有的决定权都归这个班。当天晚上，我们准备了祈颂经文、祈福法会等。他的所有遗物归班级，我们用他的遗物为他做了法事。当时，也有人想收藏这位英雄的遗物，很多僧人和俗人争先恐后地顶礼他的遗体，所以我们找了一张平措很大的照片让民众和僧人朝拜顶礼。在处理他的遗物时发现了他在笔记本上的一段话：“运气和信心是胜利，失望和疑虑是失败。”我亲眼见过他写的字。很多人想把这些遗物保存下来作为历史的物证，都说“向格尔登寺和你的班级表示感谢！”洛桑平措的手机被一位俗人买走了，说是要珍藏英雄的遗物。

中国政府审讯了我们班的诵经师扎西。他们的理由是：这个事件发生在格尔登寺，但具体发生在你的班级。

我们本来计划将遗体存放数天，但是中国政府突然下令第二天必须举行葬礼。我们班按时进行了祈福颂经等佛事，第二天我们以崇高的礼仪排成色昌（僧众仪仗）迎请了平措的遗体和照片。所有信众没有不流泪的。妇女们痛哭着说：“为了嘉瓦丹增嘉措（尊者达赖喇嘛）的事业和西藏民众的福祉点燃了身体……”。从寺院开始，僧俗民众手持哈达和圣香列队迎请了他的遗体，并大声齐颂“岗日热瓦果为香堪斯……（尊者达赖喇嘛祈请文）”快到火葬台时，东可仓仁波切持香引前，全班僧众把遗体放入了火葬台。那是一个用铁皮制成的箱子，那就是火葬台。在把遗体放上火葬台之前，东可仓仁波切把洛桑平措的遗体三次举起让民众瞻仰，所有人都痛哭成一片。就这样，这一天就结束了（说到这里，阿瑟噶瓦泣不成声）。

第三天，没有任何的动静。

第四天，我们几个人在收拾拜访者献的哈达，一个小僧人跑来说：“他们要禁止格尔登寺的宗教活动”。这样叫喊了多次，后来我不知道具体情况。我当时想，如果禁止宗教活动是了不得的事情。

一个月之后，达杰和甲普宗智遭逮捕。从此我们班就被列入黑名单。之后，又逮捕了丹增和纳丹，逮捕他们的理由是，指责他们和洛桑平措在茶馆里商量自焚。总之，指责他们商量了自焚，每年自焚一个或者一起自焚。

又过了一段时间，开始详细登记姓名、籍贯等，当时大家议论说外省的僧人会被赶回去。有一天，僧人们聚集在大经堂前发放圣物，并说今晚绝不让一个僧人被他们带走。有些僧人和闯入寺院的军人在对峙，僧人和军人几乎脸都贴上了。僧人们说：“格尔登寺的全体僧人休戚与共，如果带走一些僧人，其他僧人无法袖手旁观。” 后来叫所有的僧人聚集到大经堂前，我也去了，不久大家又都回了僧舍。当晚来了很多干部和军人把僧人们强制带走了，遭到严重殴打的僧人也不少。当天晚上有很多各式各样的车辆，有人说如果发生严重问题，有的车上装着可以彻底消灭所有僧人、毁尸灭迹的武器，当然具体是什么武器我不清楚。那天晚上，军人和干部把我们像抓贼一样抓走了，押送到汶川和茂县。每辆车上押的有二十多名僧人，两名士兵押一位僧人，共有二十多辆车押送僧人，车队中间还安插的有军车，行驶在一条很宽的公路上，但是看不到其他任何车辆在公路上行驶。然后，把我们分成了七个组，我们每十八人关押在一间房子里，一直被关押了一个多月。其中有很多受伤的僧人。我们听不到外面的消息，而他们对我们进行哄骗。二十多天后，干部们大骂道：“你们犯法了，到外地寺院学习要办理手续，你们没有办理手续，所以犯法了。”

有一天，有个僧人写了“你们蹂躏藏人的生命，不让我们呆在寺院是对我们的权利和民族的侮辱”。由于这件事，情势一度非常紧张。我们也进行了几天的绝食。一个多月后，我们被遣返回了各地。就是这样的情况，详细情况很多，这只是简单的一段经历。

安瑟：
唉！遭遇了巨大的磨难啊，感谢你！

阿瑟噶瓦：
我们的两位怙主（嘉瓦仁波切和格尔登仁波切）不会停止为西藏人民的斗争。我们的心中有无法忍受的痛苦。中国政府认为我们怕镇压、怕开枪而退缩，我想那是不可能的事。我们抗争的敌人不是广大的中国人民和开明的知识分子等群体，我们真正的敌人是这个政权。每天对我们进行的镇压、骚扰与限制，让阿坝地区的民众也无法继续忍受，而且在藏人干部中也有很多人无法接受。

阿瑟卡瓦：
这次我们格尔登寺的三百多名僧人到这里参加了法会，每个僧人心中都有巨大的痛苦，心病。由于每个人的心理素质不一样，所以面对问题的方式也不一样，不可能一一讲述，已经占用了很多时间，这次就到此为止，达德莫（多多保重）。

安瑟：
唉！达德莫，西藏三区的人民心中有你们格尔登寺的爱国英雄们，很多英雄儿女永远在精神上支持和尊敬你们。我们最重要的是要团结一致，我这次到这里也是为了支持你们而来的，总之，我们永远团结在一起。

原文藏文，记录于2011年12月，安多

中文译者：桑杰嘉

附：

2011年3月16日，安多阿坝（今四川省阿坝藏族羌族自治州阿坝县）格尔登寺，20岁僧人洛桑平措（又写洛桑彭措）在阿坝县城点火自焚，呼喊“让达赖喇嘛回来”、“西藏需要自由”、“祈愿达赖喇嘛长久住世”，遭中共军警毒打，次日凌晨牺牲。之后，四川省阿坝州马尔康县人民法院判格尔登寺僧人尊珠（又写仲周），洛桑丹增（又写泽让旦真）和洛桑丹增（又写旦纯）11年、10年和13年重刑，理由是他们“转移”、“藏匿”了重伤的平措，以此推卸当局责任。

自2009年2月27日，格尔登寺僧人扎白（法名洛桑扎西）在阿坝县城自焚之后，格尔登寺这座藏传佛教格鲁派大寺在巨大的压迫之下，迄今已有13位僧人及前僧人自焚，其中9人已牺牲，4人迄今下落不明，生死不明。他们是：

扎白（法名洛桑扎西）：安多阿坝（今四川省阿坝藏族羌族自治州阿坝县）格尔登寺僧人，20岁。2009年2月27日自焚。遭军警枪击，重伤，被军警抢走，只知已残，更多情况不明。

洛桑平措（又写洛桑彭措）：安多阿坝（今四川省阿坝藏族羌族自治州阿坝县）格尔登寺僧人，20岁。2011年3月16日自焚，重伤，被军警毒打，牺牲，后由藏人火葬。

洛桑格桑：安多阿坝（今四川省阿坝藏族羌族自治州阿坝县）格尔登寺僧人，18岁。2011年9月26日自焚，重伤，被军警抢走，下落不明，生死不明。他是3月16日自焚牺牲的僧人洛桑平措的弟弟。

洛桑贡确：安多阿坝（今四川省阿坝藏族羌族自治州阿坝县）格尔登寺僧人，18岁。2011年9月26日自焚，重伤，被军警抢走。只知在某军队医院，四肢已被截肢, 却被禁止家人探访。

格桑旺久：安多阿坝（今四川省阿坝藏族羌族自治州阿坝县）格尔登寺僧人，17岁。2011年10月3日自焚，重伤，被军警抢走，下落不明，生死不明。

曲培：安多阿坝（今四川省阿坝藏族羌族自治州阿坝县）牧民，原为格尔登寺僧人，被驻寺工作组驱逐出寺，19岁。2011年10月7日自焚，重伤，被军警抢走，后牺牲。

卡央：安多阿坝（今四川省阿坝藏族羌族自治州阿坝县）牧民，原为格尔登寺僧人，被驻寺工作组驱逐出寺，18岁。2011年10月7日自焚，重伤，被军警抢走，后牺牲。

诺布占堆：安多阿坝（今四川省阿坝藏族羌族自治州阿坝县）牧民，原为格尔登寺僧人，被驻寺工作组驱逐出寺，19岁。2011年10月15日自焚，重伤，被军警抢走，后牺牲。

次成：安多阿坝（今四川省阿坝藏族羌族自治州阿坝县）牧民，原为格尔登寺僧人，被驻寺工作组驱逐出寺，20岁。2012年1月6日自焚，重伤，被军警抢走，后牺牲。

丹增尼玛（又称丹尼）：安多阿坝（今四川省阿坝藏族羌族自治州阿坝县）牧民，原为格尔登寺僧人，被驻寺工作组驱逐出寺，20岁。2012年1月6日自焚。当场牺牲，被军警抢走遗体。

仁增多杰（又名柔白）：安多阿坝（今四川省阿坝藏族羌族自治州阿坝县）牧民，原为格尔登寺僧人，被驻寺工作组驱逐出寺，19岁。2012年2月8日自焚，重伤，被军警抢走，后牺牲。

洛桑嘉措：安多阿坝（今四川省阿坝藏族羌族自治州阿坝县）格尔登寺僧人，19岁。2012年2月13日自焚，重伤，被军警抢走，下落不明，生死不明。

格贝：安多阿坝（今四川省阿坝藏族羌族自治州阿坝县）格尔登寺僧人，18岁。2012年3月10日（1959年西藏抗暴53周年纪念日）自焚，当场牺牲，遗体被军人抢走，拒绝交还家人，由军营在12日晚上火化，并限制五名家人参加葬礼，现场被军警包围。

【转自新世纪网http://2newcenturynet.blogspot.com/2012/03/blog-post_7850.html】